从尿布钱到无债务:这位设计师如何创造自己的被动收入

成绩单

费利克斯:Shopify Masters是由Shopify提供支持的，这是在线销售、面对面销售以及在两者之间任何地方销售的最简单方式。要获得延长的30天试用，请访问Shopify.com/Masters。

达斯汀:也许这意味着你尝试了一些新产品线或新产品，然后你说，‘我要提高产品的价格，这样就能抵消第三个免费产品的成本。’

费利克斯:嗨，我叫菲利克斯。我是Shopify Masters的主持人。每一周，我们都会从像你一样的电子商务专家和企业家那里学习成功的关键。在这一集，你将学习如何包装你的产品，以增加你的平均订单价值，创建高转换产品描述的简单框架，以及最高转换类型的电子邮件内容。

今天和我一起的是来自RetroSupply的Dustin Lee。RetroSupply公司成立于2013年，总部位于俄勒冈州波特兰市，为受历史启发的平面设计师和插画师销售数字资产。OB欧宝娱乐APP欢迎,达斯汀。

达斯汀:菲利克斯，谢谢你邀请我。

费利克斯:是的，很高兴你能来。再跟我们说说这些资产吧。你到底卖给设计师和插画师什么?

达斯汀:是的，所以平面设计师通常需要额外的工具，而不是他们使用的产品所附带的工具。例如，如果你在Photoshop或Illustrator中工作，你可以获得各种各样的附加组件。例如，给你一个非常具体的效果的自定义笔刷，或者叫做“动作”的小东西，它们基本上是运行并实现特定效果的小程序。我卖各种各样的，还有字体。

费利克斯:明白了，从某种意义上说，这是一个相当成熟的行业，有人在寻找这样的产品，也有人在提供这样的产品。当你在2013年第一次进入这个舞台的时候，大概是五年前，当时的竞争是什么样的?

达斯汀:竞争是……我想说有竞争，但这是不同的。当我第一次开始考虑做这样的OB欧宝娱乐APP生意时，我在看一个网站，有一个叫[Envato, Envato Network 00:02:05]。他们有一种叫做[Graphicware 00:02:07]的东西，而且卖得很多。我猜人们只是把它们包装得很稀疏?对他们来说没什么大不了的。你可能会得到一些笔刷和一些简短的文本文件说明。

然后，一家名为Creative Market的公司成立了，我不想ob欧宝娱乐app下载地址用“更高质量”这个词，但它确实有一种更社区的感觉。当我在这个平台上买东西时，我突然想到，‘嘿，也许我有一个独特的想法，我认为可能会很好。’

费利克斯:明白了，那在当时是什么独特的表现?这些资产是受历史启发的吗?这是你的角度吗?

达斯汀:不。我来自波特兰，所以复古的东西在这里很受欢迎。我受到了启发。我在一家专门从事网络营销的公司工作。ob欧宝娱乐app下载地址我需要版权，也需要平面设计师和营销呆子。ob欧宝娱乐app下载地址我注意到的是，设计师并没有像网络营销人员那样，用干净的销售页面、号召行动和选择加入来包装他们所做的事情。ob欧宝娱乐app下载地址我想，‘我认为这真的可以有效地销售更多的产品。’

我开OB欧宝娱乐APP始使用所有这些技术，基本上是为了销售产品。我认为这是第一次有人在这个领域大胆地这么做。这让我很早就得到了回报。

费利克斯:明白了，说得通。你不是全职做这个的;当然，在开始的时候。跟我们谈谈你们在发行《RetroSupply》之前或同时都在做些什么?

达斯汀:没错，我当时在一家名为“付费生存”(Paid to Exist)的公司工作，这家公司帮助第一次独自创业的人建立业务。我是一名平面设计师，为那项业务签约的平面设计师。我学到了很多关于销售渠道的知识，以及人们如何成为客户的整个过程。后来我退出了，因为我和创始人成了朋友。

我们做了一个名为“The OB欧宝娱乐APPPlaybook”的初创公司，但它从未真正得到关注。我们不知所措。结果，我没有钱入账。我有三万五千美元的信用卡债务。然后我发现我有了一个孩子，我们没有预料到。我不知道该怎么办，因为我每周都要花40个小时在这个还没有赚到钱的初创企业上。OB欧宝娱乐APP我至少需要一些东西来挽回面子，说我正在努力做一些赚钱的事情。

我开OB欧宝娱乐APP始早起做点副业。每天一小时，一个半小时，我都在做我现在的生意，这就是RetroSupply。

费利克斯:是的，我认为这是一个很棒的故事，因为我认为这是一个很多企业家所处的地方，或者经历过的地方，他们有一些更稳定的东西，但是他们知道他们可以并且想要从生活中获得更多，赚更多的钱，能够更好地养活自己。他们想办法利用这些时间，利用这些机会从事其他业务;而在你的情况下，最终成为了消耗你生命的东西。

现在，对于那些仍然处于这一阶段的人，他们在两者之间摇摆不定，这里有什么建议吗?如果他们有朝九晚五的工作，或者有固定的日常工作，你会如何推荐他们，他们怎样才能更好地找到并挤出时间来做他们正在做的副业?

达斯汀:是的，我可以给你们举一个最近的例子。尽管我是一个平面设计师，但我不是一个伟大的插画家。我以前很擅长画画，但我后来就没了。我最近想变得更好，所以我开始了一个100天的项目，基本上，每天我都画一幅画，然后发在OB欧宝娱乐APPInstagram上。刚开始的时候，OB欧宝娱乐APP我的画糟糕得令人尴尬。我每天晚上都做一个小时。我现在是第98天了。

费利克斯:好了。

达斯汀:你可以看到一个戏剧性的不同。我大概花了20分钟，在一个非常疯狂的晚上，就像我疯了一样，花了一个半小时，两个小时在这幅画上。每天都是一小块一小块的，当我开始创业的时候，真的就是这样。OB欧宝娱乐APP我没有对自己说，‘这个月我要赚这么多钱。’

我说，“我要遵循一个系统。我会说，每天早上，我要起床，我要做这件事，日复一日，看看我能得到什么。”I found that every time I have gotten traction in something, it’s been because I followed a system, as opposed to choosing a goal, and then being disappointed if I didn’t hit that goal when I thought I would.

费利克斯:我觉得你说得对。我也听过这样的话，有人告诉你不要在脑子里有这样的目标，因为目标非常模糊;你是怎么到达那里的?这个系统，这个过程是你每天都能做到的，你不必把它当作一个迫在眉睫的目标，只是投入工作，最终，随着时间的推移，你会说，‘哇，我取得了一开始没有意识到的所有进步。’

当你创建系统时，在你的例子中，我们来谈谈你创业的例子。OB欧宝娱乐APP当你创建这个系统时，你是如何知道它应该是什么样子的，你是如何加强它的，这样你就每天都出现在工作中了?

达斯汀:说实话，那真的是出于绝望。我有了这个孩子，这真的在我的脑海里创造了一个倒计时计时器。我不认为你一定要有某种疯狂的危机才能让你这么做，但我认为要有一个明确的原因，或者就在最初的几天，我注意到，是最难开始的。OB欧宝娱乐APP重新开始，OB欧宝娱乐APP接受这是一个系统，一个过程，每天都这样做。当然有某种原因，无论是你的家庭，……

我指导一些人建立这样的企业。例如，当我和他们交谈时，很多时候，他们会说，‘嗯，我只是想为我的家人提供一些不同的东西，’或者，‘也许我想在我的日程安排中为我的家人挤出更多的时间或更多的自由。“有时是家人，有时是女朋友、男朋友或爱人。有时是因为他们想要更多的旅行，或者别的什么。我认为，心中有这样的想法，并且非常想要它，这是非常高的杠杆作用。我想这就是激励我做这件事的原因。

然后，我认为另一件事是，大多数人都非常了解他们想要销售的产品，但他们不知道如何获得客户，也不知道人们是否想要他们销售的产品。我认为，如果每个人都花时间去学习如何做到这一点，他们会过得更轻松。

费利克斯:现在，你是如何确定。或者在那个时候，你是如何确定你应该如何利用你的时间的?就像你说的，你特别关注的是，你注意到，人们不像其他网络营销人员那样包装数字资产;ob欧宝娱乐app下载地址但你是如何运用这些知识，然后说，‘好吧，今天我要做X、Y和Z?”

达斯汀:好的，问得好。是的。我所做的就是去创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址在我有自己的Shopify商店之前，我是在一个名为Creative Market的平台上，你可以在那里出售你的物品，并很快建立起来。ob欧宝娱乐app下载地址我基本上就是这样做的，我所做的就是看看哪些产品已经做得很好了，我寻找那些做得很好的产品之间的重叠之处，我可以做得一样好，甚至更好，或者有所不同;然后我开始尝试制作我自OB欧宝娱乐APP己版本的产品。

我会说，‘我怎样才能以别人无法做到的方式增加价值，让我脱颖而出?’或者‘我怎样才能做得不同?”A lot of times, I would look through the comments on the products, and the reviews, and I would look for what’s wrong with this product that people are mentioning? Or, I would buy the product and say what is missing when I use it that I find frustrating. Then, I would just choose one. Typically, it would take me on average, about five days to make a product. I would make that product, release it, and then just see what happened; and then I would continue the cycle. Then, I would just look for feedback and see what is selling, what isn’t selling? Obviously I would do more of what was making money, and less of what wasn’t. That slowly got me more and more money.

我想第一个月，我赚了7美元，也许是5美元到700美元。我一直在尝试不同的东西。当事情真正成功的时候，我终于完全放弃了前人使用的模板，在他们如何布局产品方面。我只是说，‘我知道人们需要这种特殊的产品，我要把它做成我希望的样子。”I really started to say to myself, ‘I’m going to make all the things that I wish people had made in the space that no one will make.’ When I did that, it was like a floodgate released. Literally within a couple weeks, … I had made more money than I had made at any job in a couple weeks. It was insane.

费利克斯:明白了，明白了。你采用了这种方法，我认为它也适用于其他行业，在这些行业中，你通过识别销售良好的产品来做这项研究，但可以通过你自己使用来改进，你决定什么样的功能，或者你要做什么改变，或者只是看看评论，看看人们抱怨什么，或者人们说，“我希望这个产品能做X。”

你知道你应该改进什么。你们创造了更好的产品。然后，你把它放到市场上。ob欧宝娱乐app下载地址你如何确保客户理解这是你所做的特殊改变或改进，以便他们应该尝试你的产品，而不是竞争对手的产品?

达斯汀:我做了几件事。一个原因是我的客户是平面设计师，平面设计师本质上是非常视觉化的人。我做了预览图，我记得当时我对自己说，‘我要做预览图，产品照片要足够好，可以印在商店的盒子上。“在那之前的每个人……我认为，尽管他们是平面设计师，但他们并没有花时间把产品照片拍得尽可能强。”

我说:“我要把它做得很好，让你想要把它捡起来。”我认为这产生了很大的影响。我做的另一件事是，我在图像中做了很多前后对比，所以我可以说，‘这是你购买这个之前发生的情况，这是你使用它之后发生的情况。“这与即将发生的事情形成了非常明显的对比。

我做的另一件事是，我坚信要努力消除人们对他们购买的东西的任何不确定性。我会给产品起名字，这样当他们看到名字的时候，他们就能很好地猜出产品是做什么的。当他们看到产品的封面时，他们看到的第一张图片，他们就能对产品的功能有一个很好的猜测。当他们阅读文案时，会看到非常清晰的要点，简短的段落，而我在第一句话中就能立刻明白产品的作用。就像你说的，在他们失去兴趣之前，我尽可能多地用不同的方式来解释这个结果。

费利克斯:对，这说得通。当你在Creative Market上时，它基本上就像ob欧宝娱乐app下载地址一个类似于亚马逊上销售的平台，只是销售实体产品或类似的东西。你并没有拥有你最初销售的网站。你在预采访中提到了你是如何开始建立一些东西，比如销售渠道和列表构建到你的营销引擎中。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP这在像Creative Market这样的网站上是可能的，还是只有当你离开它时才有可能?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:只有当我离开的时候才有可能。当我在咨询公司工作时，我真正了解到的一件事是，你的邮件列表非常重要，因为它是你接触客户时可以控制的一件事。例如在《Creative Market》中，《Crob欧宝娱乐app下载地址eative Market》非常棒。我喜欢创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址我认识所有在那里工作的人，他们的工作非常出色。就在一天结束的时候，在别人的平台上，你无法控制他们是否发送关于你的电子邮件。你不能得到你想要的所有信息，这很好也很公平，因为那是他们的平台。

我很高兴能在上面，但我也意识到，如果我真的想对自己的财务状况有更多的控制，我需要尽可能多地把人们转移到我的平台上。这就是Shopify和Mail Chimp的用武之地。真正的诀窍是创意市场上的大多数人都有一个小的生物区域。ob欧宝娱乐app下载地址他们会说，‘我叫皮特，我喜欢喝咖啡和设计东西。’

我用我自己的，只是用一个非常简单的号召行动，我说，“你喜欢这些产品吗，或者它们看起来很酷吗?访问www.RetroSupply.co，可获得9种免费产品。”这在一开始为我自己的网站带来了很多流量，人们会选择加入我的电子邮件列表。然后，我可以开始定期向他们推OB欧宝娱乐APP销新产品。ob欧宝娱乐app下载地址

费利克斯:好吧，这不是硬切。你能够把流量从平台、市场带到你自己的网站，因为你能够在你的个人简介上宣布，‘嘿，有一个很好的理由让你应该离开，’不是ob欧宝娱乐app下载地址离开，‘但你应该去看看另一个网站，’那是你自己的网站。

达斯汀:完全正确。是的，我并没有试图，我只是试图尊重我所在的平台，因为他们真的给了我财务自由。我还试着说，‘嘿，如果你想更沉浸在我正在打造的品牌中，你可以去我自己的网站注册，你会得到更多很酷的东西。’

费利克斯:是的，我的意思是，我认为当然要在你所处的平台之间保持平衡，但我认为你不只是说，“嘿，去这里”，你在市场上获得的体验是一样的，你实际上是在说，“如果你去这个网站，你可以得到更多。”ob欧宝娱乐app下载地址我认为这很重要。否则，人们就没有理由离开这个平台。

达斯汀:是的,是的。绝对的。

费利克斯:现在，在这一过渡时期，你们正在推动《RetroSupply》的流量，那么促使人们注册邮件列表的动机是什么?

达斯汀:我的动机是给他们九件免费的产品。我做了九件你买不到的独特产品。你只有注册了电子邮件列表才能得到它们。我这么做真的很重要，因为我认为有时候人们把电子邮件选项设置错了，因为他们提供了很多人想要的东西。例如，竞赛是人们增加邮件列表的一种方式。他们会说，‘注册我的电子邮件列表，就有机会赢得一台iPad’之类的话。我相信你知道，这会给你带来很多订阅者。问题是每个人都想要一台iPad。

费利克斯:是的。

达斯汀:我非常明确地说，‘我只会提供与我要卖的东西相似的东西。”Once I had … not even very many people on our list, I was just sending out product updates there, and over the course of about two years, it became … maybe a 50/50 split between how much I made on Creative Market and on my own platform. Today, it’s like it a 90/10 split.

费利克斯:非常酷。你建立了这个邮件列表。你在预采访中也提到了你不仅是如何使用电子邮件列表来销售产品，而且还可以教育和获得客户的反馈。现在，当你坐下来决定创建一个活动，或者某种电子邮件提供响应漏斗时，你如何平衡你应该在你的电子邮件中放入什么样的内容?

达斯汀:好问题。对我来说，这是一个学习的过程，因为我之前工作的公司实际上是在做很多教育工作。他们只卖一款核心产品，价格大概是500美元或1000美元。对我来说，我卖的东西从19美元到500美元不等。我的平均交易额是35美元。

起初，我只是发布新产品的公告。我会尽量让副本引人注目，有趣，令人惊讶。我会包括很多媒体。我会有一个产品的视频。我会有有趣的副本。我会有很多预览图像。我可能有产品的样品。我意识到我需要为人们提供更广泛的内容。它不可能只是销售的东西，即使你尽可能让它变得有趣。

那是我开始制作教程的时候，所OB欧宝娱乐APP以我们会做一些关于如何创造某种效果的教程，或者作为平面设计师达到某种效果。我们会在博客上发表采访业内有影响力的人的文章。我们将举办免费的网络研讨会，在那里我们将与业内的思想领袖分享信息。

当我开始混合所OB欧宝娱乐APP有这些时，效果非常好。真正做得很好的是，如果我能把很棒的内容混合在一起，这些内容本身就很好，但如果你购买了产品，那就更好了。当你能专注于这一点时，那真的是最佳点。

费利克斯:你能多说一点吗?这是什么，你怎么，能举个例子吗?

达斯汀:是的。举个例子，我看到了一个雕刻效果。它被称为“蚀刻器”。”It creates this … just old school, vintage engaging look. We had a tutorial where we taught about how to make an engraving illustration of an eye. You could look at the tutorial and it looked great. You’d see this final end image, and it’s a great, stunning image; something that you’d want to know how to do. If you follow the tutorial, you can do it for sure, but if you bought this brush pack we were selling, you could do it in one fifth, one tenth the time with a few strokes of your mouse.

这真的很好，因为那些不想买的人仍然会喜欢它，但你仍然会在脑海里想，‘哦，天哪，如果我买了这个产品，我可以很容易地做到这一点。“这说得通吗?”

费利克斯:是的，这说得通。我以前就见过这种情况，他们的做法是‘你可以免费做，我们会给你提供免费内容。你可以这样做，但是，嘿，如果你想更快地得到结果，你可以通过使用这个产品来购买结果。”

达斯汀:绝对的。我甚至让人写下并说出那些原话。你会看到这种脚本化的金箔字体效果。我们现在还在卖能给你的字体带来这种效果的背面，人们会把它印在商品上，比如枕头之类的东西上。我做了一个教程，我决定，‘我要把不使用任何我的产品也能做到这一点的全部秘密告诉大家。我为此做了一个教程。我教他们怎么做。尽管给他们提供了如何做的每一个细节，但总有一定数量的客户只会说，‘你知道吗?我看着你做的。花了15分钟。我宁愿买了这个东西，然后在20秒内完成。”

人们写信给我说:“我买这个是因为我刚看完，然后说，‘嗯，太麻烦了。我不在乎我是否要花20美元或30美元才能得到结果。”

费利克斯:对，有道理。现在，你如何决定或识别人们想要被教育的内容?你是怎么知道的，你是怎么创建日历的，本质上，教育内容?

达斯汀:好问题。我用了一些东西。早些时候，我做了很多事情，只是看看我喜欢的东西，或者我发现自己在寻找的东西。人们在这方面有两种看法，但我在很多方面都是自己的客户。我知道我想要什么，我怀疑我也知道别人想要什么。

我要做的另一件事是，我会访问一些专门针对我所在行业的社交媒体网站。例如，Dribble是一个面向设计师的社交媒体平台。他们会分享他们的最新作品。“你在忙什么?””People will post an image of something. A lot of times, when you look in the comments of that section, people will say, ‘How did you do that? How did you get that effect, or that result right there on your work?’

运球上的人往往不会回答这些评论。我认为这主要是因为他们觉得，‘我在这里分享我的工作。这并不是说他们想要隐瞒。他们只是在分享他们的工作，他们不会花很多时间解释事情;因为他们很忙。

我只会看着这些回答说，‘好吧，没有人回答这个问题。很明显，很多人都想知道，我会利用这一点来提出我可以回答的好问题。这是一种方法。我使用的另一种方式是像Buzz Sumo这样的网站?你可以看这里，假设我在卖一盒刷子，就像上世纪50年代的广告画一样。我会去Buzz Sumo搜索“复古Photoshop笔刷”之类的东西。它会显示各种各样的内容，以及它在不同平台上获得了多少分享。然后我就会去看看这些内容，然后说，‘为什么有些内容比其他内容做得更好?”

我做了很多这样的事。然后，就像一个简单的谷歌搜索。有人在b谷歌上找这个吗?如果有，最重要的结果是什么?我怎样才能写出一篇不同的、更好的、更有深度的、更小众的文章呢?

费利克斯:是的，我想如果你不是你的顾客。在你的情况下，你是客户，本质上你是客户。如果你不知道你可能会有什么样的问题，我认为这是一个很好的方法，走出去看看人们在问什么问题，而不是得到答案。通过免费提供内容，你就有机会进入这个领域，成为这个领域的一员，当然，他们也会通过这种方式发现你的商店。

我认为你的成功，特别是当你不是在市场上，或者像Creative Market这样的平台上，很多都是围绕着你的文案。ob欧宝娱乐app下载地址我看了你们现在的网站，产品描述非常深入。里面发生了很多事。你们是如何制作副本的，特别是关于产品描述的?

达斯汀:我通常一遍又一遍地遵循一个公式。这是一个很常见的文案公式，也就是AIDA。这是首字母缩写。它代表“注意、兴趣、欲望、行动”。我通常会把注意力放在标题上。这是通过告诉他们一些最强烈的，或情感上最刺激的方式来谈论产品的结果来引起他们的注意。然后，兴趣是你开始描述问题的地方，以及找到解决方案的感觉OB欧宝娱乐APP。然后，愿望是你详细谈论你的具体解决方案的地方。这通常是要点，所以人们可以很容易地浏览一下，然后说，“这符合我需要的标准吗?”然后，行动部分是你真正要求人们购买的部分。

太有趣了。你不会认为在电子商务网站你需要要求人们购买，但你需要。如果你曾经在亚马逊上购物，谁没有过，对吧?有时候我在网上，却忘了我是来买东西的。我只是看着，我想，‘哦，这太酷了。这很酷。不管怎样，我在做什么?我离开了。我认为，看到‘现在就买’的东西，或者‘现在就买这个产品’，或者‘如果你想要快速或今天得到这个结果，就买这个产品。有时候，这听起来有点假。当你这么做的时候可能感觉有点俗气，但你必须提醒人们……人们太分心了。我认为，当人们在家里、在电脑前或在工作时，他们的注意力会被拉向很多方向，这一点很有帮助，并得到尊重。

费利克斯:是的，我认为重要的是要知道人们的心理状态是不一样的。或者，你所有的客户，所有的访问者，当他们来到你的网站时，他们的心态是不一样的。一个人可能会走进来，然后去购物中心，你是那种确切知道自己想要什么的人。你直接走进你想要的商店，走过过道，拿起它，然后去买。有这样的顾客。

然后，还有一种被动的人，他们会花钱，但他们并没有真正寻找任何特定的东西。你也想抓住这些人的注意力，然后说，‘嘿，这是你生活中想要的，你生活中需要的。这会改善你的生活。”Then, actually ask them to buy, because they’re almost like a zombie shopper. That’s the type of customer that you also want to capture at the same time.

达斯汀:我从来没听过这个词，但这真是个好词。有时候我就是个僵尸购物者。我在塔吉特百货(Target)逛了一圈，心想，‘我是怎么来到这里的?等等，我为什么在这里?”

费利克斯:是的。

达斯汀:这绝对会发生。而且，这是真的。有时人们花两年的时间买一件产品。我的邮件列表里有一些人，两年后，他们变成了我的忠实客户。他们收到这些邮件已经好几年了。你永远不会知道。

关于文案，我觉得我应该说的最后一点是，我不是……一个文案天才。我是不一致的。我尝试了一些没用的事情。有时我有拼写错误。我是说，我并不完美。我认为真正对我有帮助的是我一直在做，我试着利用我所拥有的一切。对于那些说‘天哪，我不想学文案’的人。这是恐吓。”I’m not a copywriting genius. I read some books, because I find it interesting, and then I just apply that as best I can.

费利克斯:是的，我认为你谈到的框架，AIDA, A-I-D-A，注意，兴趣，欲望，行动。我认为这是一个很好的入门框架，因为你只需要把它插进去，你不需要考虑整个……回到我们之前谈论的主题，考虑完OB欧宝娱乐APP美的产品描述的整个目标，使用现有的系统，投入工作，然后你至少会比以前做得更好。我认为，重要的是，如果你不试图变得完美，而只是循规蹈矩，随着时间的推移，第一次你可能会得到比你拥有的更好的东西。随着时间的推移，你会变得越来越好。

达斯汀:噢,是的。是的,当然。

费利克斯:明白了。是的，现在我想谈谈你在网站上使用的一些应用程序，我注意到你正在使用的一些东西，它是Heap和Hot Jar的组合。这是你在网站上用于分析的东西吗?

达斯汀:是的。我注册了热罐，天哪，那一定是几年前的事了。我就像一个测试版用户。我想我最开始被它吸引的地方是，嗯，首先，有一些东西我可能会把这个名字抹掉，但是有另一个测量软件，我想叫，[qualaroo 00:29:18]，或者[coraloo 00:29:18]?你熟悉吗?

费利克斯:我知道你在说什么。就像它会弹出在右下角问一个问题之类的?

达斯汀:正确的。是的,没错。我想那是几年前的事了。我不知道现在是多少，但大概是100到150美元。不管它是什么，它超出了我的价格范围。它就是这么做的，而且做得很好。Hot Jar刚刚起步，他们还提供热图，你还可以在屏幕上记录用户，这OB欧宝娱乐APP有点侵犯性。你得决定怎么做，你是否觉得这样做很舒服，但它有很多不同的东西。

我开OB欧宝娱乐APP始用它来提问。例如，我会使用调查，一个小的民意调查会出现在一个新产品的页面上，当他们准备离开这个页面并放弃它时，“如果你现在不买这个，你能告诉我为什么吗?”很多时候，这能帮我找到产品的弱点。“我不知道这是否适用于我的Photoshop或Illustrator版本”，或者“价格太高了”，或者诸如此类的话。这很有用。

另外，给人录音也很有用。我不经常这样做，但当网站上有新东西，新功能或新产品时，看到人们如何浏览你的网站，以及他们做了什么，这很有趣。您经常会看到瓶颈，尽管有最好的谷歌分析数据，但如果没有实际观察某人，就很难看到瓶颈。

费利克斯:是的，我认为如果你是视觉学习者，我认为热图比谷歌分析要好，因为谷歌分析，你得到了数据，但你仍然需要处理它，理解它们是如何结合在一起的，尤其是用户是如何从一个地方流向另一个地方的。我认为热图和记录几乎是更即时的，就认识到问题是什么而言。它几乎更耀眼了。

达斯汀:这也有点私人化。当你看到分析时，你并不能真正理解为什么有人离开，但如果你在看一张热图或某人的视频，你可以看到特定区域的停顿。或者，你可以看到它们反复地翻转到相同的位置。你可以说，‘为什么他们在放弃之前一直翻到那个图像?用分析学你可能永远不会知道这一点。

费利克斯:对，这说得通。你最近有没有根据调查、热图或录音做出什么改变，让你意识到，‘哦，这是我们必须在网站上做出改变的地方。’

达斯汀:是的,是的。绝对的。在过去，我注意到的是首先，我在我的主页上号召大家采取行动，如果你去看，里面有一个英雄的形象。它让人们注册电子邮件列表。它真的很大。它几乎会占据整个屏幕。只要看看人们在做什么，看看热图，看看一些视频，你就会发现人们看不到在那下面有多种产品。通过缩小图片的高度，让人们知道下面有产品，这立即促进了销售。

费利克斯:好吧。

达斯汀:很有趣，有很多东西你根本不会想到去看。看到这些东西真让人充满希望。

费利克斯:明白了。你能给我们介绍一下公司发展到今天的成功程度吗?我想，就像我们之前说的，你已经经商五年了;OB欧宝娱乐APP从2013年开始。随着时间的推移，它是如何取代你的其他收入来源的?

达斯汀:好的，哦，是的。这是戏剧性的。当我第一次认真研究适合自己的产品时，我记得有一天，我把这一天称为手机的“老虎机日”，因为你会在手机上收到通知。我记得有一次，我的一款新产品在Creative Market上获得了推荐。ob欧宝娱乐app下载地址我不知道，大概有十万人吧?我的手机…别忘了，我身无分文，而且我的孩子马上就要出生了。我负债累累。手机开始给我发通知的速度太快了OB欧宝娱乐APP，通知开始一个接一个地出现。每个售价在10到20美元之间。

我记得我真的把我的东西打包到我工作的星巴克，然后跑回家。走路就能到的地方。我跑回家找我的妻子，她怀孕了，所以她能听到电话铃声。

我说，“你听到了吗?”我说，“这些都是特价商品。”

费利克斯:太棒了。

达斯汀:当天结束时，价格涨到了1700美元。我的意思是，那是一大笔钱，尤其是……对任何人来说，那都是一大笔钱;尤其是当你欠债的时候，你会想:“我怎么付尿布和婴儿食品的钱?”“我知道这听起来很夸张，但实际上，我就是这么想的。

不管怎样，这真的教会了我两个教训。这教会了我第一件事，邮件列表很好也很重要。他们教会了我，这让我更加坚信我的事业，我在做一些事情。

不管怎样，第一年，我想它赚了8万美元。这包括我的自由职业，还有我的生意。第二年，我创办了RetroSupply，我想它赚了18万美元。第二年，我赚了23万美元。最近一年，它赚了40万美元。

费利克斯:很神奇的。在你发展公司的过程中，你是否经历过从8万美元、18万美元到40万美元的转折点?有什么变化吗，或者更像是游戏情境中的时间?

达斯汀:当然，就像你说的，在比赛中站稳脚跟，有时间。在这个过程中也发生了一些重大的，啊哈的时刻，这些时刻产生了戏剧性的结果。我马上想到的是，我从来没有真正考虑过平均订单价值。我想它的缩写应该是A-O-V，平均订单值。是的。我从来没想过这个问题。

然后我开始分析OB欧宝娱乐APP平均订单值是多少。我想大概是21美元，或者几美分。我开始想OB欧宝娱乐APP，‘哇，获得新客户太难了;但提高平均订单价值、平均购物车价值或其他任何东西都不难。”

我开OB欧宝娱乐APP始思考，‘当人们进行交易时，我怎样才能让他们花更多的钱?“我只是做了一件非常简单的事情。我放了一个，直到今天它还在那里。我在网站的顶部放了一个小下拉栏。它会说，‘买两件商品送一件。“马上，我是说一夜之间。平均订单值从22美元变成了29美元。通过调整，我认为现在大多数月份的游戏价格都在35美元、36美元、37美元左右。正如你所想象的，当你一年有成千上万的交易发生时，10美元或15美元的变化会对你赚多少钱产生巨大的影响。

费利克斯:是的，我认为这尤其适用于销售数字产品的人，因为你不会产生库存成本。对于那些不能提供100%免费产品的人来说，我认为即使是提供免费送货、折扣代码或达到一定的平均订单价值，都是很好的激励措施，足以让人们尝试突破门槛，得到你提供的任何奖励。

达斯汀:当然，我会寄给你，也许你能说得更好，菲利克斯。我的意思是，你可以把它想象成玻璃杯，每个玻璃杯都是一个产品。杯子里有多少液体就是多少钱。假设你想免费赠送一件产品。也许这意味着你尝试了一些新产品线，然后你说，‘我要让产品更贵，这样就能抵消第三个免费产品的成本。’

举个例子，如果你卖的是运输的咖啡，也许咖啡更贵;但这样你就可以送出第三个包，或者得到一点奖励，因为它包含了买两个包的成本。我认为重组报价可以极大地改变人们的看法，以及他们购买的数量。

费利克斯:是的。哦，不，我认为这是一个很好的观点。定价很大程度上取决于心理因素。在价格之间存在分层和锚定，当你看到一些非常昂贵的东西时，你会给他们一些更便宜的东西，你会使用或识别不同的价值，但当然你可以用不同的方式包装东西，让它看起来更有价值。我认为这是一个很好的观点，你可以找到方法使它在你的预算或利润范围内工作。

你的处境是，你是一名创意人员，但你也愿意了解市场营销。ob欧宝娱乐app下载地址我认为这种组合不仅可以创造产品，还可以销售它。我认为这对任何想要创业的人来说都是一个很好的组合拳。OB欧宝娱乐APP我认为我们看到很多人，他们从这一端或那一端开始;OB欧宝娱乐APP因为你处于一种你很有创造力的状态，你更了解那一面，然后过渡到销售产品。你能多说一点吗?一个有创造力的人怎么能。他们有艺术。他们想要出售他们正在创造的东西，但不知道如何开始。你已经在销售你的服务，但现在你想要拓展业务，销售更多的产品，创造更多的产品，围绕着自由职业者的业务，你要做些什么被动收入你做了什么?

达斯汀:正确的。是的，这是个很好的问题。我认为其中一部分就是知道你真正想要的是什么。你想赚更多的钱吗?或者，你想拥有创造性的满足感吗?很多时候，我甚至会看到设计师……没有人说，‘哦，有一天，我想设计生活手册。”Most of designers are artists that realize that they can make money, better money as a graphic designer than a fine artist, for instance.

如果你想卖东西，你真的必须开始考虑顾客。OB欧宝娱乐APP你不能只考虑自己的艺术完整性。我认为这对有些人来说很难。我猜你只需要决定，‘我的首要任务是赚钱，还是我的首要任务是……通过我的艺术来表达自己?没有一个正确的答案。你只需要知道你的答案是什么。

第二件事是，我认为人们将能够把它应用到各种不同的努力中。对我来说，最大的转变是这样的:例如，在平面设计领域，有很多人是自由设计师，或者是大型机构。当有那么多的时候，就像经典的80/20原则。其中20%的人比其他80%的人的需求量加起来还要大。

我想我开始意识到的是我意识到让OB欧宝娱乐APP我们现实一点。如果，根据定义，80%的人是少数，就他们的工作量而言。我的想法从“我要把我的服务卖给企业”转变为“我要把我的服务卖给其他设计师”;因为设计师喜欢为客户设计很酷的项目。他们不太喜欢扫描纹理，制作Photoshop笔刷或Illustrator笔刷。我决定我要做一个人，去做那些没人想做的事情，然后我要用一种非常有趣和令人兴奋的方式来包装它。我替他们做，他们为什么要自己做?

这让我想起了淘金热时期的整个故事，他们说赚最多钱的人是卖镐头和斧头的人，或者是卖平底锅和镐头的人;而不是那些真正开采黄金的人。有时候我觉得这是真的。有很多设计师都在尝试着这么做，但却没有多少设计师在尝试着提供资产。

我可以很快地再给你们讲一个关于这方面非常成功的人的故事。有一个很棒的设计师叫Aaron Draplin。他做设计工作，非常了不起;但他创建了一家名为“Field Notes”的公司。”It creates just little notebooks for people. … Their tagline is, ‘I’m not writing it down to remember it later, I’m writing it down to remember it now,’ or something like that.

无论如何，这些都是非常简单的笔记本。我怀疑他赚了一大笔钱。很多商店都有。这不是他在炫耀自己的设计才能;虽然它们设计得很好。他的产品让设计师和其他人成为英雄，如果这有意义的话。

费利克斯:嗯(肯定)，这很有道理。我认为你现在能够创造的那种自由让你有可能追求你想要追求的那种艺术或创造性艺术;因为你有这种自由，你不必像你说的那样心血来潮地设计小册子。

达斯汀:嗯(肯定)，当然。

费利克斯:你也提到过你有一门课程，你为设计师们开设了这方面的课程。你能多说一点吗?

达斯汀:是的，所以在我刚开始在这个平台上工作的时候，Creatiob欧宝娱乐app下载地址ve Market联系了我，问我‘你能写一些关于你是如何做到这一点的文章吗?OB欧宝娱乐APP“我写了一些文章。大家，反响很好。我做了一个叫PassiveIncomeForDesigners.com的网站。基本上，它有一个播客。它有一个免费的在线课程，然后有一个针对感兴趣的人的付费课程。

它基本上只涉及到所有的细节。我尽量以行动为基础从别人那里得到的信息，以及我分享的信息。我只是和创意人员讨论如何做到这一点。我不指望所有的创意人员都能靠这个一年挣40万美元。对他们中的许多人来说，一个月多挣几百美元就是你喜欢的项目和消耗你精力的项目之间的区别。

费利克斯:根据你所看到的，你认为创意人员可以先从什么做起?OB欧宝娱乐APP为了给自己创造更多的被动收入和更多的财务自由，他们首先应该关注的资产或技能是什么?

达斯汀:我认为是成为关注人们需求的专家;或许用“专家”这个词并不恰当。也许只是有意识地定期花时间想想别人想要什么和需要什么，而不是你想做什么。

费利克斯:这说得通。有什么地方可以找到吗?我认为这一点很重要，我所见过的成功企业家都非常关注市场。ob欧宝娱乐app下载地址他们唯一的动力和灵感来源于他们的客户。他们认为这一点非常重要，因为他们最不想做的事情就是开始实现自己的想法，并被自己的观点所包围。OB欧宝娱乐APP显然，你想成为一名领导者，有自己的观点，但你也希望能够证实这一点。对于那些想要开始关注市场需求的人来说，他们应该从哪里入手?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:好吧，不管你喜欢什么，我不是想说双关语，或者我猜是想说双关语。

费利克斯:是的。

达斯汀:无论你对什么感兴趣，都要去寻找那些成功销售产品的地方。我认为有些人有一种误解，认为如果你看到有人已经在卖东西了，那就是件坏事。我相信你知道，菲利克斯，如果有人在卖东西，那是一个好兆头，因为它在赚钱。去找一些你有兴趣推销自己的东西，然后去关注。

起初，如果我要重新开始，我会去创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP或者，如果我想卖别的东西，可以去亚马逊，或者其他人们购买这类产品的地方。我会查看产品，看看哪些是最畅销的产品。我会看评论，看人们对产品的评价。然后，我会购买产品，我会开始认真思考他们喜欢这个产品的什么，他们为什么喜欢这个产品?OB欧宝娱乐APP

然后，一旦你开始获得一些牵引力OB欧宝娱乐APP，比如，一旦我开始建立我的电子邮件列表，我就会发出调查。我现在还是这样。我大概每季度发一次调查问卷。就像三个问题。其中一个问题是我从一个叫杰夫·沃克的人那里学来的。你现在要处理的首要问题是什么?我得到了成百上千的答案。当我看到这些，大部分都是同样的问题。然后我就知道，这是我要做的东西的一个很好的起点。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:这很有道理。很明显，你的业务每年都在增长;去年的销售额是40万美元。你今年的目标是什么?今年你想达到什么样的里程碑?

达斯汀:我想我2017年下半年的目标，以及今年的目标是让公司在没有我的情况下运转得更好。刚开始的时候，我OB欧宝娱乐APP只是在做产品。现在我有各种各样的承包商和自由职业者，他们承担了80%的业务运营。我试着让自己尽可能少做一些事情，因为我想追求一些其他的东西。比如，我对这个想法很感兴趣，对，你提到你有了一个新孩子。再次祝贺你。

费利克斯:谢谢你！

达斯汀:我有三个[听不清00:46:37]为小孩子制作艺术用品订阅盒不是很酷吗?因为作为父母，我认为大多数人在需要做某事的时候都会有负罪感，他们不得不让孩子看第50遍迪士尼电影，或者类似的事情。

我想每个人都有这样的经历。我当时想，‘哇，伙计。如果每个月你都能得到一个艺术盒，那该有多酷啊，’然后他们都……因为我的孩子喜欢画画。举个例子，我想追求这个;但要做到这一点，我必须在很大程度上把自己从其他业务中抽离出来。

我的目标是，长话短说，我的目标是现在尽可能远离RetroSupply。不是因为我不喜欢它，而是因为我只想尝试一些不同的东西;然后再多关注一下艺术盒子的生意。

费利克斯:这很有道理。非常感谢你抽出时间，达斯汀。RetroSupply。Co是网站。你也提到过你在designers.com上教授的课程是passiveincome。

达斯汀:是的，然后我还和另外三位设计师一起做播客，他们有非常独特的观点，他们都是企业家。这就是所谓的“诚实设计师秀”。“你可以这么说。它会在顶部弹出。如果你是设计师或创意人员，你可以从设计师、创意人员和企业家那里听到四种不同的观点。

费利克斯:非常酷。我认为这些都是伟大的一步，任何人都是有创意的，想要开始为创建自己的业务迈出一步。OB欧宝娱乐APP再次感谢你的宝贵时间，达斯汀。

达斯汀:非常感谢你，菲利克斯。上节目很有趣。

费利克斯:下面是Shopify Masters下一集的预告片。

提问者三:如果我放了一个广告，而它。我在前三四天内没有被咬，那么我几乎可以肯定这是行不通的。

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