这些魔术师每月发布新产品时使用的不那么神奇的技巧

费利克斯:今天和我一起的是来自Art of Play的Dan和Dave。艺术的发挥提供策划收集的客户设计师的纸牌魔术师，心脏，游戏，和收藏家。它成立于201OB欧宝娱乐APP3年，总部位于加利福尼亚州的圣地亚哥。欢迎你们，丹和戴夫。

丹:谢谢邀请我们。

戴夫:能上节目真好，谢谢。

费利克斯:是啊，很高兴你们俩都上节目。所以，非常有趣，你们所追求的受众或细分市场。什么，跟我们说说这个。你是如何选择在这个行业创业的?OB欧宝娱乐APP

丹:是的，你会说这是小众市场，但你知道，我们处在一个巨大的小众市场。ob欧宝娱乐app下载地址魔术和有氧运动是两种非常受欢迎的，多样化的，全球性的艺术形式，它们的主要工具之一就是扑克牌，所以他们玩了很多扑克牌，这就是我们最终进入这一领域的原因，我们是魔术师变成了品牌所有者，我们从12岁开始就一直喜欢打牌。我们每个人走到哪里都带着一副牌。我不知道，戴夫，你能不能插句话，戴夫，再多说点信息。

戴夫:是啊，我说得再好不过了。我的意思是，我们就是这样开始Art of Play的。OB欧宝娱乐APP这只是出于对打牌的热爱和热情。我想2008年是我们第一次推出自己的牌组，那是在《游戏艺术》之前很久。实际上我们还有另一个网站，现在还在，dananddave。com，在那里我们会探索不同的想法，我们会发布扑克牌，魔术师的教学视频，魔术师的器械，然后，最终，扑克牌接管了。我们看到越来越多有趣的纸牌，最终我们觉得，“嘿，我们应该开一家纸牌商店”，这就为Art of Play埋下了种子。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:你们都是这个领域的专业人士，你们决定开始创建自己的工具，对吧?OB欧宝娱乐APP你自己的牌。这是怎么发生的?你们是怎么决定，你们当然是目标客户了?你是如何迈出这一步，朝着设计和创造自己的卡片迈出这一步的?

戴夫:我想是在2006年或2007年，大卫·布莱恩，一个世界著名的魔术师，刚刚拿出了他自己的一副牌，作为青少年的我们都觉得，“这太神奇了。我们必须得到这个甲板，这是大卫·布莱恩的私人甲板。”那时，我们正在成长为艺术家和魔术师。我们有自己的品牌，当时还很小，但这最终给了我们一个想法，你知道，如果大卫·布莱恩可以有一副牌，为什么我们不能有呢?从那里，我们看到了一个我们真正喜欢的艺术家，我们联系了他。他是一位来自英国的英国艺术家。他的名字是[Si Scott 00:03:53]。我们向他提出了这个想法，他也很喜欢，大约一年后我们发行了两副牌，因为我们是双胞胎，所以我们发行了两副牌，并将其命名为“烟雾和镜子”。一个是黑的，一个是白的，这才是真正的开始，那是在2007年或2008年，今天我甚至数不清我们做了多少副牌。OB欧宝娱乐APP多年来可能有近100张独特的扑克牌。

费利克斯:所以你找到了一个可以合作的设计师。这个设计师是否在这个行业也有经验，或者他们是来自其他行业的设计师，你基本上教他们如何为你的行业设计?

戴夫:是的。我们其实是在一个博客上发现了Si。我不能告诉你是哪个博客，但我们曾经关注过很多设计博客，他的作品真的很吸引我们，我们去了他的网站。他有电子邮件地址，所以我们给他发了邮件;但现在，我是说，很容易就能找到自由职业的艺术家。我们使用Behanced.com来发现艺术家，许多与我们合作的艺术家都在Behanced.com上有个人资料，所以这是一个很好的资源，只要输入一些关键词，你有一个想法，找到合适的艺术家的工作，然后开始对话。OB欧宝娱乐APP这就是它的运作方式:它只是一封非正式的电子邮件，说:“看，我们有一副纸牌的想法。我们认为你是这个职位的最佳人选。”然后，你知道，如果他们喜欢，他们就会喜欢，然后就开始了。

丹:或者更好的是，我们现在用的Instagram。我们在Instagram上发现了很多独特的艺术家。这是一个很棒的平台，任何人都可以在上面发布他们的作品，而且它让在那里发现新的艺术家变得简单、方便和有趣。

费利克斯:所以，你们不再只是和一个艺术家合作了，你们和多个艺术家合作了，他们发布了所有这些不同的纸牌?

丹:当然,是的。我们和来自世界各地的几十位艺术家合作过。我的意思是，我们的工作方式是，如果我们看到一个艺术家，我们喜欢他们的风格，我们喜欢他们的艺术和作品，你知道，为什么不接触他们?为什么不一起合作，做一些有形的东西呢?

费利克斯:是的，我认为这是一个为你的产品添加新角度，新口味的好方法，因为你本质上卖的是相同的产品，但方法非常不同，对吧?

丹:是的。扑克牌的伟大之处在于它真的是一块空白的画布，在这里你可以浏览我们的数百种不同设计的目录，没有两种是相同的。我们有一个以动物命名的甲板，我们有一个以自由之子为主题的甲板。我们有这么多，我现在都想不起来了。

费利克斯:现在，你要怎么做，因为你要和这么多不同的设计师，这么多不同的艺术家合作，你要如何保持凝聚力，我认为这是一些企业家和品牌所有者在和这么多不同的艺术家合作时所关心的问题，因为有这么多不同的人对艺术有不同的看法，或不同的方法。你如何与他们合作，以确保一切都与你的品牌一致?

丹:扑克牌最棒的一点就是它能促进个性:每副牌几乎都像一本书，就像咖啡桌上的书。它不需要遵循某种格式，也不需要符合我们自己的品牌。它可以独立生活，在自己的世界里，有自己的审美，我们喜欢这个想法。我们喜欢这种方法，因为它允许艺术家在卡片和他们自己中表达自己的想法，而不是限制他们。这就是为什么我们的牌，我想说，是最独特的一副牌。我的意思是，我们有各种各样的卡片，有复古的、西式的、现代的、高级的。这完全取决于艺术家和我们的想法。

费利克斯:嗯哼(肯定)。那么，根据你的经验，与艺术家合作的最佳方式是什么?对于那些想要拥有自己品牌的人，也许他们是品牌的唯一代言人和梦想家，但现在他们想要考虑与其他艺术家合作，你有什么建议吗?你会提供什么样的建议呢?

戴夫:我认为这很清楚。我的意思是，我们和来自世界各地的艺术家合作，就像我说的，所以，我们主要是通过电子邮件或Skype。与艺术家的直接接触很少，因为这是不可能的，非常不切实际，但我认为有一个清晰的愿景和清晰的想法，无论是你的想法还是艺术家的想法，并坚持下去，因为，你知道，随着这些项目进行几个月，有时甚至是一年，方向可能会完全改变，永远不会结束。“哦，我们可以走这条路，也可以走那条路。我们可以改变这个，改变这个。”我认为从一开始就有一个清晰的概念，然后就这么做，这是我们多年来学到的，因为有太多OB欧宝娱乐APP的选择，有太多的方法可以改变它，你知道吗?

丹:另一件事是,当你正在寻找的艺术家,就像丹说的,重要的是要有一个梦想,因为它是,他们专注于每个艺术家都有自己的风格,如果你透过艺术家的投资组合和你想要不同的东西比他们代表自己是什么以及他们所示组合,这将是一个挑战,你可能无法得到,所以重要的是你雇佣一个艺术家的风格是你要什么。我的意思是，你得到了你想要的，所以试着去找和你的风格一致的艺术家，然后我认为你会成功的。

戴夫:是的，我想这就是为什么我们这么多年来和这么多不同的艺术家合作的原因，因为每个想法，每个概念，每个场景都需要不同的风格，你知道，如果有一个艺术家在某个特定的风格上是最好的，那就用他。

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的观点，你知道，当人们出去寻找自由职业者或承包商的设计工作时，他们有时会根据预算或他们与艺术家或自由职业者的合作情况来衡量，但他们不会考虑“这个艺术家是否已经创造了我想要的风格?”你知道，比起围绕着预算，或者围绕着我如何与他们沟通，强行执行这方面的内容要困难得多，所以现在当你找到你喜欢的艺术家的风格时，你通常会给自己多少投入，还是会让他们按照最初的设计去做?

戴夫:你知道，我们和艺术家有协议，你知道，他们会修改，给我们反馈。我们更愿意扮演艺术总监的角色。你知道，这是我们的愿景，这是我们的产品，我认为我们确实了解市场和我们想要达到的目标，所以我们与美工保持这种关系是很重要的，让他们知道这是你想要的关系也是非常重要的。ob欧宝娱乐app下载地址我们和艺术家合作过，很多很多次，我们都不清楚这是他们的立场，这是我们在这个过程中想要扮演的角色，当你和艺术家合作时，他们只确定自己的愿景，他们不知道他们实际上是被雇佣的，这是别人的愿景，这是一个挑战。我的意思是，与每个艺术家合作并不容易，所以明确你的立场、你想要什么以及你们之间的关系将如何运作是很重要的。

但是，一旦你们达成了这样的协议，那就非常有趣了，因为你们可以互相交流想法，用不同的方法来演奏爵士乐。它实际上释放了很多创造力，知道，我不想说“知道谁负责”，但在某种程度上，知道谁负责，谁做最后的决定允许一些创造力。你知道，他们不再害怕给你看一些东西因为，谁知道呢，结果可能会更好。

费利克斯:是的，这是一个很好的观点，但你怎么知道那个特定的艺术家会以他们的方式服从或灵活，他们会接受你的指示?

戴夫:你知道，我们总是预先要求，然后，根据我们和某些艺术家合作的经验，你知道，我们可能不会再和他们合作了。事情就是这样。还有一些非常棒，我们已经用过很多次了，所以。

丹:是啊，真的没办法事先知道。你只需要有良好的沟通。采访这个人。你必须喜欢他们，你必须喜欢他们的工作;但是，说实话，我想说，我们有十几个项目，你知道，没有完成，可以这么说，只是因为，你知道，和艺术家的关系不是我们想要的。

费利克斯:当你发现你撞上了一堵砖墙，他们很难一起工作时，你该如何摆脱这种情况呢?我相信很多企业家都会遇到这种情况，无论他们是艺术家还是其他类型的自由职业者。你和某人一起工作，你遇到了很多困难，你和他们在工作关系中有很多摩擦。你怎样才能以最好的方式退出呢?

戴夫:你知道的，我们总是尽量表现得圆滑些，还有，你知道的，同情。然而，我想说的是，事先进行对话是很重要的，在我们与艺术家签订的许多合同中都有一笔杀费。例如，在第一轮或第二轮之后，我们的纸牌通常是分阶段完成的。我们不会只是说:“嘿，解决所有问题，然后向我们展示设计。”我们希望看到工作的进展。你知道，如果第二轮来了，你知道，我们只是对它的发展方向不满意。我们的方向没有被传达，我们感觉没有被传达，或者，你知道，它只是没有以我们想象的方式发生，这是一个很好的退出点，说，“嘿，你知道，我们要在一个不同的方向上，谢谢你。”我们已经做过几次了。

有时我们会让他们自由支配，然后说:“嘿，你知道，也许你是对的。放手去做吧。”实际上有时候，这取决于项目，项目的范围。如果这是一个大预算，显然我们必须更加小心，但如果这是一个较小的项目，那么我们真的不会亏本。你知道，他们只是完成了它，我们不喜欢它，我们最终没有使用它，我们有很多艺术作品从来没有展示过，所以。

费利克斯:现在，当你在寻找一个艺术家的过程中，寻找吸引你眼球的不同风格，你如何决定，你知道，这是一个新的风格，我们想把它变成一张卡片?

戴夫:你知道，我们多年来一直在浏览平面设计书籍和设计博客，我认为我们有一双训练有素的眼睛和良好的设计感。我不知道这是不是真的。我觉得我们只是有自己的看法，但如果我们都很喜欢某样东西，那就说明了很多。你知道，有时候我喜欢某件事，丹就会说，“不，我不知道你怎么看的。”我认为我们的关系，我们的伙伴关系真正有益的是，我说的是丹和我，我们有这种独特的特权，我们可以在某件事上合作，当我们有相似的想法时这通常是我们朝着正确方向前进的标志。这通常是一个信号，表明我们都将对项目充满活力、热情和兴奋，这有助于推动整体愿景。

丹:而且，我认为事实是，你知道，我们每天都在使用扑克牌，作为魔术师，作为戏法艺术家，就像，我们看到了更多的设计，洗过更多的牌，比地球上任何人都多，我可以保证，我认为真正理解，了解，热爱，你所创造的是什么是很重要的。在这种情况下，对我们来说是玩牌。所以，话虽如此，你知道，看到一件艺术品，或者墙上的一个设计和缩小到一张很小的，三张半乘两张半的纸是很不一样的。有了这个，我们真的知道什么在小范围内有效，如果这有意义的话。

费利克斯:嗯哼(肯定)。很明显，你们两个，就像你们刚才说的，你们两个是最佳的筛选者，因为你们是目标客户，你们看过那么多不同的设计。你知道这背后的生意。你是否也会在自己以外的地方，去验证一个特定的设计是否会卖得好?

丹:绝对的。就像，我们一直都被直接难住了。Kickstarter在纸牌游戏社区非常OB欧宝娱乐APP受欢迎。Kickstarter上总是会发布新的桥牌。OB欧宝娱乐APP有些项目，我们会挠头问:“这是怎么筹到钱的?这是怎么做到的?”你知道，我是说，是的。我想，说到底，这只是个人的品味。我们喜欢认为自己有好品味，但有时人们并不喜欢这样。

戴夫:我们有一个团队，我们有7个人，我们的哥哥是其中之一，我们经常问他的意见。我们有几个朋友，我觉得他们对设计很有悟性，所以我们会问问他们。我们会问我们的团队成员Adam，他是怎么想的，所以我们会找一些人来验证我们的方向和愿景，但最重要的是，如果不是我们真正感兴趣的事情，其他人说什么都不重要。就像，“我们要么做，要么不做。”这真的，必须由我们来决定。

费利克斯:所以，即使你确实看到一种特别的设计或风格非常受欢迎，你知道它会卖得很好，但你们俩都不喜欢它，你不喜欢那种风格，你不会发布它吗?

丹:不，我认为这是一个重要的区别。当你掉下去的时候，在我看来，这是一个陷阱。当你开始这样做的时OB欧宝娱乐APP候，你就会失去你的激情。你可能会挺过去很长一段时间，你可能会取得一些巨大的成功，但回头看，这一切都没有任何意义。我们做的事情有很多目的，很多激情推动着我们做的事情，所以我们从来不想仅仅为了吸引大众而接受一个项目。这根本不是我们要做的，这就是为什么我认为我们的牌没有遵循任何特定的模板。你知道，它们不是，它们从一个到另一个看起来都不一样。我的意思是，你可能不会知道这是一个Art of Play牌组在商店的货架上，因为它与其他的不同，但它允许我们追求自己的愿景，并为此感到兴奋，所以我认为它在这方面是有效的。

费利克斯:对，这说得通。现在，当你有新的…，跟我们说说时间线。比方说，你找到一些艺术家，他们通常需要多长时间来创作一个设计，我猜最终的版本是准备好印刷的?

戴夫:这取决于艺术家和项目的范围。我们的项目已经进行了两年，这很好。在这些项目中工作很有趣。它们最终会成为我们真正喜欢的伟大项目。我们已经让美术人员在几个月内交付了完整的设计。这真的取决于我们的范围和我们想要的东西，但在我们收到美术作品并准备好之后，基本上需要8周的周转时间，直到我们看到一个实际的纸牌，我们的过程有点复杂。你可能从来没有想过，但有很多步骤，至少对我们来说，以我们所坚持的质量来完成一副牌。

我们从OB欧宝娱乐APP印刷扑克牌开始，通过美国扑克牌公司。他们的总部设在肯塔基州。在我们看来，他们是最擅长印刷扑克牌的。他们这么做已经有130多年了。质量比我们见过的任何东西都好。至于盒子，我应该说包装，我们用的是圣地亚哥当地的凸版印刷机，斗篷街出版社，他们的工作非常出色。这让我们的创作自由，真正做任何我们想做的，就像所有的印刷技巧:压花，箔冲压，凸版，压花。定制纸、模切等等……我们能做的事情太疯狂了，我认为这是我们与其他扑克牌社区区别开来的地方。

于是，我们从美国扑克牌公司买了卡片，从当地凸版印刷公司买了盒子。然后，所有东西都必须手工组装或包装，并在交付给我们之前进行celo包装。所以，对于一副纸牌来说，需要很多步骤。

费利克斯:你以前在这个行业有经验吗，或者你知道如何拼凑整个供应链吗?

戴夫:这是我们多年来学到的东西。你知道，我们从2008年就开始做这个了，我想直到2013年我们才弄明白。

费利克斯:在这个发现的过程中，你能分享一下你在这个过程中犯过哪些错误?

戴夫:我不知道该不该称之为错误。也许是教训，因为如果你不知道这不是错误，我们只是不知道，你知道。我们总是想要改进，你知道，我们的下一个项目总是我们最好的项目，有了这个，研究和找到更好的方法来做我们过去做过的，这就是最终让我们使用本地的凸版印刷机，而不是让工厂打印盒子。这让我们手工组装了所有的甲板，在我们看来，这是一种更好的方法，质量也更好。所以，这只是一个多年来的学习过程。

丹:我想，我记得早期的一个错误是，我们的截止日期很紧。我们想发行一副牌，我想是为了假期，我们通常选择接受印刷样张;然而，我们的时间非常紧迫，以至于我们说，“不，我们不需要印刷的证明”，我们有[听不清00:23:29]，这是一个巨大的教训。我们再也不会在没有收到实体印刷样张的情况下打印一副卡片了，因为它们的颜色永远不会和你在电脑上看到的一样，甚至也不会和你在潘通彩色本上看到的一样。纸和最终的结果有很大关系，所以对于这个特殊的甲板，颜色出来的很糟糕。

戴夫:那是一个悲伤的，悲伤的一天。

丹:我们有2500副牌，我的意思是，当然，没人知道它们不是我们想要的，我也不认为有人质疑颜色有问题，但对我们来说，这根本不是我们想要的，这总是让人不满意，这是一个巨大的教训，你知道，不要急于求成。你的产品是你拥有的最重要的东西。我是说，这是一切。这就是为什么你有客户，所以你需要花时间在他们身上，确保他们是你希望他们成为的样子。

费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，你有一个相当大的目录，不同的纸牌。这些天你们多久发布一次新产品?

丹:玩纸牌，我想说，我们平均每个月都会发行一副新牌。去年的目标更大一些。我想那一年我们生产了大约16套新甲板。今年我们做了一些调整，但我们尝试每个月都推出一些新东西，然后，就在去年，我们开始将游戏、谜题和独特的好奇心整合到我们的目录中，这对我们来说是一个完全不同的学习曲线，寻找所有这些独特的项目是非常有趣的。OB欧宝娱乐APP就在上个月，我们在日本旅行了两周，唯一的目的就是采购一些很酷的东西带回我们的店。非常有趣。

费利克斯:现在，当你一个月发布一次，即使这些是deck，即使你有发布它们的经验，它仍然是相当高的频率，大量的工作挤进每个月的新版本。你背后的过程是什么?新桥牌的启动过程是怎样的?

丹:视情况而定。某些桥牌会变得越来越夸张。

戴夫:是的。我们一拿到卡片，就会寄给我们的摄影师。我们的摄影师住在这个国家的另一边，在东海岸，所以是他拍的照片。他在拍照的时候，我们在做文案，我们在把产品添加到网站上，我们开始在Instagram上梳理卡片。OB欧宝娱乐APP然后，你知道，我们通常会宣布发布日期，并在那一天之前大肆宣传，然后当那一天到来时，希望一切都准备好了。有很多次，我们在还在期待他们到来的时候就发布了一套卡片，这有点可怕，但是，你知道，那些日子就像黑色星期五，或者，你知道，在你必须发布产品的时候。无论你是否拥有产品，这都是毫无疑问的:如果它将在几天内出现，你只需要做你必须做的事情。

费利克斯:决定或衡量你应该订购多少的过程是怎样的?

丹:说实话，这是一种直觉。戴夫和我只是说，就在点餐之前。我不知道，这是个好问题。

费利克斯:你有照片之类的东西吗，还是你在下第一个订单之前就大肆宣传了?比如，你知道人们对它的反应吗?

丹:有些牌组是限量发行的，比如我们会印刷一定数量的牌组，然后发行，一旦卖完，就结束了。我们不打算转载它们。其他的牌会留在上面，但一旦我们决定了，就决定了我们打印的数量，以及我们是否会继续重印它。

费利克斯:明白了。你们从目录中删除过产品吗?

丹:我是说，票都卖光了。我们允许它们售罄，然后我们会选择不再版，但我想我们制作的所有东西都在网站上。我不知道我们是否真的切除了任何东西。

戴夫:是的，你还能看到它。现在没货了，但还在，就像，你知道的，目录一样。

费利克斯:明白了。你会做什么样的决定，或者你是如何决定是否补充库存的?它只是基于某一特定产品的成功吗?

戴夫:我想这取决于，我的意思是，它最初的销售情况和长期的销售情况，它在社区中的接受程度，如果Instagram上有很多其他人的照片，这是一个很大的因素。如果很多人喜欢这个桥牌，他们会上传它的照片，那么，是的，我们绝对想继续销售这个桥牌，因为这就像免费广告。

费利克斯:对，这说得通。

戴夫:不过，我们确实发生了一些有趣的事情:几年前，我们印了一副格纹扑克牌，它们的背面是格纹设计。它们很简单，很复古，当我们把它们摆出来的时候，它们都卖不出去。没有人想,丹和我认为最酷的事情,这是在2012年,当古董不是夸大,所以我们认为他们是完美的,没有人希望他们,直到2016年或2015年,人们开始流行,我们有很多暴露在不同的博客,然后他们像疯了一样的突然开始销售,我们必须重印,这很有趣……有时候一些工作,或者如果它只是一个延迟反应,OB欧宝娱乐APP我们真的不知道。

丹:说到博客，虽然，我的意思是，既然我们有这么一个独特的项目，非常有设计师的风格，我找不到更好的词了，有这么多很酷的设计博客，像UnCrate，或cool Material，[听不清00:29:41]，或[NotCot 00:29:44]。你知道，你可以说出100个这样的博客，这些博客都有很高的访问量和[流量00:29:49]…这是一个词吗?没说对。不管怎样，正因为如此，他们中的许多人发布和转发我们的扑克牌，因为它们是如此独特和酷，你知道，所以这是一个巨大的帮助，你知道，至少在最初的销售，这是最终激发了每个人对格子图案的兴趣。这是UnCrate，它可以说是互联网上最大的男士博客之一，它在博客上发布了复古格纹，销量飙升，从那以后就一直在卖。这太疯狂了。

费利克斯:现在，介绍，我介绍了你的公司和所有不同类型的顾客来到你的商店，从你那里购买，但他们是不同的，对吗?这里有人口统计数据，他们都想要这些纸牌，但在某些情况下，不同的受众，不同类型的客户之间并没有太多重叠。你如何接触到所有这些不同类型的人，他们都喜欢玩纸牌，但可能不是为了相同的目的使用它们?

丹:说实话，我们对待他们都一样，尽管这是一个悲伤的答案。我们有心脏病医生，魔术师，还有收藏家。他们继续定期从我们这里购买，尤其是魔术师和心脏医生。你知道，他们需要，他们是那些人，一次买一打同样的牌，因为他们使用，因为它们是纸的，它们会变旧，他们需要更换。收藏家们会买几副牌，仅此而已。他们会等到下一副牌出来，然后我们就有了门外汉，新手，他们只是看到一副牌，想要在游戏之夜玩，他们只买一副牌。他们可能稍后会回来购买另一副牌，但通常一次只购买一副牌，因为说实话:如果你不是魔术师或纸牌手，你只需要一副牌。也许你不需要全部。实际上，也许我不应该这么说。

费利克斯:我不是你的目标客户，但仅仅是看产品就让我想要这些卡片，只是因为设计因素。它看起来是一个非常独特的产品，我认为它是任何欣赏艺术的人都可以进入的东西，即使你自己不喜欢打牌。

丹:这对我们来说是一个挑战。我的意思是，这是一个很好的例子，因为我们，我们很清楚你们的人口统计。就像，你刚刚描述的是我们想要营销的客户。ob欧宝娱乐app下载地址比如，我们怎么联系到你?这是我们正在努力解决的问题之一。我们掌握了魔术师、心脏病专家和收藏家，但还有数百万人可能认为我们的产品很有趣，所以这是一个挑战，可能永远都是一个挑战。

费利克斯:是的。我是说，它的风格和设计本身吸引着我。你提到你的业务已经扩展到谜题和游戏领域。你有没有想过，把这些东西放大成印花，还是说你在考虑用这种方法?

丹:我们考虑过了:我们甚至在仓库里挂着一些指纹。这是一个完全不同的行业，我不知道这是否是我们想要进入的领域。ob欧宝娱乐app下载地址现在，我们更专注于游戏和谜题。

费利克斯:正确的。你是如何做出将游戏扩展到谜题和游戏领域的决定?

丹:我想这来自于我们的魔法和戏法背景。我们总是着迷于神秘感，并想办法实现不可能的事情，谜题就是一个完美的例子。我们一直都很喜欢谜题，但也有许多独特的谜题并不受欢迎。当你说到“拼图”的时候，你可能会想到基本的拼图，上面有一张俗气的照片，对吧?这与我所说的益智游戏和我们商店出售的东西完全相反。我们出售非常酷的益智盒，是在日本手工制作的，放在架子上看起来非常棒，然后你拿起它，它真的可以做一些事情，玩起来很有趣，当你弄明白它时，你会充满喜悦和快乐。这很有趣。

费利克斯:现在，你提到你们采购了很多这些产品，这和你们的经验不同，你们的经验基本上是，自己生产你们的产品。现在你进入了这个新的领域，你遇到了什么样的困难和挑战?

丹:一个很大的挑战是要有一个很好的卖家，然后再下订单，然后从制造商那里听到产品缺货，或者不再生产，或者需要四个月的等待期。这种情况经常发生在我们身上，特别是因为我们尝试并采购非常独特和独家的产品。那真是不幸。

费利克斯:是的。你的过程是怎样的?你提到你最近去了日本，只是想找一些很酷的产品。真的是走进商店找商品吗?

丹:我们真的走进了每一家我们觉得很酷的商店。他们到底卖什么并不重要。例如，我们走进一家家居设计商店:橱窗里陈列着餐具、亚麻制品，还有，你知道的，一些小的家居小摆设。我们走进去，他们有整整一个角落的日本益智盒，大概有40种不同的益智盒，店主是益智盒的超级粉丝，英语也说得很好。我们很快就成了朋友，我们把生意上的事都告诉了他。他喜欢魔术，我们给他看了一些纸牌魔术，我们交换了联系方式。

当然，我们从他那里买了一堆拼图，但现在，他就像我们的人，我们在日本的拼图盒的首选。之前，我们要通过制造商，语言障碍造成了一些延误，我们并不总是立即得到回应，但现在我们和这个店主有了这种关系，我们有一些共同之处，我们见了他本人。他知道我们是谁，一切都很好。我们有一个巨大的订单在假期的路上，我们都很兴奋，所以我认为这对我们的旅行和建立这些私人关系是非常有益的。

费利克斯:然后，当你走进一家商店，看到一件你知道必须要拿到自己店里的产品时，你该如何……显然，很多时候店主并不是制造商。他们可能是从其他地方采购的。你怎么接近他们，达成协议，我猜，你能找到他们的线人?

丹:说实话，对日本来说很难，但是在美国，如果我们看到自己喜欢的东西，我们在美国一直都这么做。每个大城市都有很多独特的商店，每隔一段时间我们就会遇到一些非常独特的东西。我们会买下它，然后，你知道，尽我们最大的努力在网上找到它。

费利克斯:是的。我想你可以自己做研究。

丹:是的。有时候情况并非如此:有时候，没有盒子，没有列出网站，没有列出制造商，所以这确实是一个挑战，但是，你知道，有很多方法。

费利克斯:明白了。你之前提到过UnCrate上的博客和网站是你的一大福音，能让你的业务获得关注。这些博客是你商店流量的最大驱动力吗?

戴夫:我想是的。比如，我们尝试与很多不同的网站合作。我们在这个月的晚些时候会在GreatBigStory.com上发布一个非常酷的视频，所以这将是《Art of Play》的一个很好的推广。我们刚刚和一个非常受欢迎的youtube博主合作，他有近50万粉丝，我们飞到圣地亚哥参观我们在圣地亚哥的展厅，我认为这是一个巨大的推动。我们在Instagram上有了6000个新粉丝，太疯狂了。我认为对我们来说，我们的关键营销策略就是有影响力ob欧宝娱乐app下载地址的人，无论是在Instagram、YouTube还是所有这些博客上。我们试着和尽可能多的人交朋友，让他们帮我们把消息传出去。

丹:与我们合作的许多设计师也拥有大量粉丝，所以我的意思是，这并不是我们是否与设计师合作的决定性因素，但这却是一个巨大的推动因素。你知道，我们用DKNG做了一副牌，两副不同的牌，它们在网上到处都是。他们的作品在博客上随处可见，始终如一。他们正处于他们的游戏的顶端，所以这是一个巨大的推动，在图形插图海报社区的认可。

戴夫:还有品牌。比如，我们和一些很酷的品牌合作过。几年前，我们和李小龙合作，主要是和他的女儿香农合作，制作了官方的李小龙牌组，结果很酷。当然，它在所有的博客上被写了出来，这是一个很大的推动和曝光。

费利克斯:嗯哼(肯定)。你怎么和这样的名人合作?你是怎么和他们联系的，你是怎么同意的?

戴夫:这很简单:你只需要发送一些电子邮件。

丹:你只需要问。

戴夫:是的。

丹:我们都被…你知道，当有人从一封简单的邮件中说“是”的时候，那种感觉真是太棒了。就像，这是所有需要的。它真的能让人从长远的角度看待事物:它总是以问题开始，而且通常情况下，你知道，我们会认为自己非常幸运。

戴夫:是啊，说实话，我们得到了很多反对意见，但坚持是关键。也许两年后，我们把那些“不”变成了“是”，并最终与他们合作完成了一个项目，这种情况发生过几次。你知道，我们只是…如果我们，你知道，如果我们喜欢一个品牌或一个艺术家，你知道，我们真的想和他们合作，为什么不呢?我们会做一个应用程序，也许不是今年，但最终会。

丹:DKNG的情况正是如此。我们联系了他们，他们对做一副牌很感兴趣。我们每隔几个月就会跟进一次。他们非常忙，他们总是有大量的工作要做，直到我们发了第一封邮件两年后，我们才真正发布了一副牌，所以你必须坚持不懈。在我看来，即使是“是”或“不是”，也只是“现在不”，所以我会跟进那些说“不”的人。

费利克斯:是的。当你与其他名人或大型设计工作室合作时，你知道，他们很有可能，从本质上减慢事情的进展，对吧，因为他们有其他的项目，或者他们有其他的优先事项，你如何保持事情的进展，而不是从本质上防止它停滞?

丹:我认为一旦项目正式启动，就会有一个截止日期。OB欧宝娱乐APP设定最后期限非常重要，因为项目可能会永远进行下去，我们会尽量在最后期限前完成。你知道，它很少遇见，但它很接近。

戴夫:我的意思是，你可以通过支付结构来影响这一点。就像，你知道，你从来不想为所有的东西提前付款，你希望有一个[相声00:41:54]-

丹:这是另一个,

戴夫:激励他们在合同签订后尽快完成项目，对于我们的大型项目，我们甚至可以把它分成几个阶段，比如，“完成第一轮，我们付你这个，第二轮，我们付你这个，第三轮，我们付你这个。”最后交付成果的时候总会有一笔报酬，这样的话，你知道，至少在经济上，完成项目也符合他们的利益。

费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，有影响力的人，有影响力的人绝对是一个机会，但也是一个挑战，对很多企业家来说，找到合适的有影响力的人，考虑与他们合作，以一种真正有意义的方式来推动流量，并最终销售到你的商店。你的方法是什么?你如何确定哪些有影响力的人与你合作?OB欧宝娱乐APP

丹:我能想象那是非常艰难的。比如，如果你是，特别是如果你是在一个利基市场，你如何拓展，你知道吗?ob欧宝娱乐app下载地址你的细分市场如何与其他公司保持一致?它真的不适合，但你得想办法让它适合。值得庆幸的是，因为我们来自魔法背景，谜题和游戏是松散相关的，我想，至少有趣的是，我们与许多受欢迎的魔术师合作，他们拥有大量粉丝和粉丝，这对我们有很大的帮助;而且，只要有了Instagram，就非常简单。我不想说“容易”，但比起Instagram之前，任何人都更容易拥有大量的用户，并在任何社区中产生影响。你知道，我们有些朋友有Instagram账号，他们有数百万的粉丝，只是因为他们坚持自己发布的内容，他们有很棒的内容，现在他们能够成为有影响力的人，并因此得到工作。

费利克斯:现在，我们来谈谈实际经营业务，经营商店。你的日常生活是怎样的?当你开始一天的工作时，你最关注的是什么?

丹:视情况而定。我是说，我在圣地亚哥，戴夫在洛杉矶。我们都生活在电脑上，所以严格来说我们可以永远工作。我们有一个仓库和一个负责物流和运输的团队。我们更关注产品开发、管理……还有什么?ob欧宝娱乐app下载地址营销，策略，与制造商打交道，与艺术家打交道，所有这些。所有有趣的东西。

费利克斯:嗯哼(肯定)，当然。那么，当你们一起工作，经营商店的时候，你们依靠什么样的工具，什么样的应用程序来把所有的东西结合在一起，使一切井井有条?

丹:我想我应该说，因为这是一个Shopify播客，在Shopify之前，我们已经通过了一些其他的电子商务平台，我不需要提到，他们很糟糕。Shopify真的是最好的。这是我的救命稻草，我不是说说而已。我们有三家店，都在Shopify上，它让一切都变得简单。除此之外，我们仓库里的人，还有ShipStation，这是一个很棒的平台，让运输变得简单。这是点击一个按钮发货。至于其他功能，我就不知道了。我们，关于这个问题你想要什么样的信息?

费利克斯:事实上，我想，我猜，你提到过，船站。你有没有推荐其他你在Shopify应用商店或Shopify之外使用的应用?

丹:我是说，在Shopify之外，我们住在adobe创建的照片套房里。你知道，我们每天都在使用Photoshop和Illustrator，无论是设计我们自己的设计或调整设计，还是从艺术家那里得到可以打印的东西。我们使用Gmail和Gsuite，就像谷歌页和谷歌页，我们的救星。对我来说差不多就是这样了。我的意思是，Adobe和谷歌是我的首选应用程序。

戴夫:是的，我们用[Clavio 00:46:15]做新闻通讯，这太神奇了，因为它直接输入Shopify，一切都是自动化的，从客户那里……

丹:我想说，我两者都用。你知道，我用Mailchimp建了我们的另一个网站，我用Clavio建了我们的三个Shopify网站，它们都很好。它们各有利弊。不过，我想说的是，如果有人在经营一个电子商务网站，Clavio的功能在我看来要优于Mailchimp。看起来更无缝了，尤其是Shopify。

费利克斯:是的，这绝对是我看到的一个常见问题，或者Clavio和Mailchimp，或者其他电子邮件提供商。您认为Clavio中哪些功能或工具对电子商务商店特别有用?

丹:我们使用废弃的推车功能。这能创造奇迹。它绝对有效，而且设置起来真的很容易。我会说任何Clavio[听不清00:47:28]流程或来自Shopify的自动电子邮件，无论是订单发票、跟踪号、购买订单后提交的评论，还是客户放弃购物车后的赢回。在Shopify中有很多自动邮件连接到Clavio，你可以定制，并真正利用在你的网站和你的品牌中向上销售未来的产品。

费利克斯:这基本上都是自动设置的。

丹:是的。

戴夫:设定它，然后忘记它。这是- - - - - -

费利克斯:是的。当然，这是为你的企业建立系统的最好方法之一，创造这种自动运行的销售引擎。还有一件事我很喜欢，那就是你的网站artofplay。com的设计。跟我们谈谈:你为此聘请了设计师吗?建造这个网站的初衷是什么?

戴夫:这实际上是你的主题商店的一个主题。我不记得这个主题叫什么了，但它真的很吸引我们，因为它非常干净，它是白色的，每个指甲周围都有很多空间，这让它对我来说有点像一个博物馆，我们真的希望我们的卡片像独立的艺术品，所以这就是为什么这个主题特别吸引我们，它有一个很好的流动。它在手机上看起来很棒，实际上在任何平台上都很棒。

费利克斯:嗯哼(肯定)。你对它做过调整吗，或者你尝试过寻找改进的方法吗?

戴夫:是啊，我们其实是干草车-这是它的名字吗?HeyCarson,丹?

丹:是的。HeyCarson做了很多调整，根据我们的需求进行定制。我现在还不能告诉你这些都是什么，因为这只是一个不断改进的过程，我想我们已经有这个主题大约一年了，但我们已经把它变成了我们自己的服务，叫做HeyCarson，它是在72小时内按需开发的，他们真的很好。

费利克斯:是啊，肯定听说过他们的好话。你还记得你对网站做过什么特别的实验或改变，对网站的销量或转化率有显著的促进作用吗?

丹:嗯，这是个好问题。

戴夫:我们对网站的大多数调整更多是出于审美偏好。我们所做的许多调整都是因为我们不喜欢某些东西的外观，所以这并不一定是“嘿，我们如何才能更好地销售它”，尽管这可能是明智的做法。

费利克斯:我认为你的目标是，如果你的用户关心设计，这就是他们来这里购买你的产品的原因，这就应该是你的主要关注点，而不是“我们如何通过弹出窗口来产生更多的电子邮件”之类的问题。我认为你说的很对，因为很多时候每个人都在想，“好吧，让我试试这个每个人都说我应该做的实验，每个人都说它会增加我的转化率，”然后他们就往下走了一个对他们的目标客户不一定有意义的方向，我认为对你们来说，因为设计太重要了。你应该用“我们如何提高商店的美学”来解决这个问题，我认为这绝对是正确的方法。

戴夫:是的。用户体验是关键。所以我们经常去的网站,你只是感到轰炸销售策略,无论是一个弹出,或对销售,或一个小窗口底部,或者,你知道,即使你试图单击后退按钮你得到另一个弹出,我认为我们实际使用,但有很多,我认为关键是要仔细选择他们,而不使用它们,因为如果你使用它们,我的意思是,至少在我们看来,我们要激怒我们的客户。

费利克斯:嗯哼(肯定)。

戴夫:我们更希望我们的客户有一个愉快的，愉快的体验，也许他们不会在第一次购买我们的产品，但如果他们会回到我们这里，那么他们就会成为我们的终身客户。至少，我们是这么认为的。这就是我们的目的。我们真的尽力给他们最好的体验。

丹:我想说的是，我们目前正在努力克服的障碍之一是，例如，如果你去我们网站上的娱乐收藏品，它充满了非常酷的东西，像手工纺纱陀螺，一套国际象棋，一个黄铜[听不清00:52:13]，这些顶级的东西，一个木制骰子。它们在网上卖得很好，但我们在仓库里有一个陈列室，只有你亲自去看它，亲自去感受它，你才能真正欣赏它，我认为，一旦你看到它，你就会更想要它，所以试图把它超越到二维的……在网上，基本上，对我们来说是很难的。我们认为，如果我们能找到一种方法让人们理解这一点，你知道，销量将会显著提高，但在那之前，它们只是照片。我们保证他们在现实生活中要酷得多。

费利克斯:是的，我认为这是在网上的终极挑战，你失去了拿起产品并在手中感受它的能力，我认为这是很多价值的地方，特别是当涉及到这类产品时，这是很多价值的地方:感觉它的重量，感觉它的质地，等等。我认为这是一个很好的观点:我认为这绝对是很多企业家面临的挑战。

丹:是的。我想我们做的其中一件事就是改善我们的生活方式照片。我们真的很努力地把产品展示在独特的、美好的生活方式的设置中，你知道，无论是在咖啡桌上，被其他很酷的东西包围，还是在书架上，或在某人的手里，玩它。这对我们帮助很大。

费利克斯:太棒了。酷。所以，再次感谢丹和戴夫的宝贵时间。artofplay。com, A-R-T-O-F-P-L-A-Y.com。所以，这一集播出的时候，实际上可能已经是假日购物季了，所以我认为你们的产品价格合理，非常适合作为礼物。你如何为假日购物季做准备?你们有什么计划?

丹:很多很酷的东西。我们最近刚刚开始制作自己的游戏和谜题，所OB欧宝娱乐APP以我们将在假期期间发布一些游戏和谜题。我们推出了一些非常酷的新桥牌:我们总是推出桥牌，但我们总是把最好的桥牌留到年底，在假日季;我们通常会在黑色星期五放下一切。我们每年都会隆重发布20款新产品。我不是在开玩笑。太疯狂了，太疯狂了，我们在打折，所以Art of Play绝对是购买所有节日礼物的好地方。

戴夫:让我非常兴奋的一件很酷的事情是，这将是我们第三年这样做:我们称之为“圣诞节的25天”，如果你进入了我们的邮件列表，我们每天都有这个特别的促销活动，我知道这听起来很疯狂，但每天我们都会提供一些新的东西，无论是全新的发布，还是罕见的独一无二的物品，或疯狂的折扣，或免费的东西。12月的25天里，每天都有新消息，而且只有我们通讯上的用户才能享受到这项特别优惠。

费利克斯:太棒了。那肯定会上通讯的。好了，再次感谢你们抽出时间，丹和戴夫。

戴夫:谢谢邀请我们。

丹:是的，这是[听不清00:55:34]，谢谢。

费利克斯:这里是在商店的下一个Shopify大师集的先睹为快。

提问者2:说实话，每天我都喜欢在把它放到货架上之前先来一个样品看看我是否喜欢它。

费利克斯:感谢收听Shopify Masters:面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。ob欧宝娱乐app下载地址要开始OB欧宝娱乐APP你的商店今天，访问Shopify.com/masters要求你的30天免费试用延长。关于这一集的节目笔记，请登录shopify.com/blog。