寻找你的粉丝群:UI模板如何与软件开发人员对话

费利克斯:今天我们请到了Uistencils.com的Jay Dawkin。这是字母U，字母I, S-T-E-N-C-I-L-S.com。UI Stencils销售用于软件规划和设计的工具和配件。成立于2OB欧宝娱乐APP007年，总部位于科罗拉多州丹佛市。欢迎周杰伦。

杰伊:谢谢你邀请我，费里斯。

费利克斯:很高兴你能来。告诉我们更多关于这些工具和配件，你们创造和销售。

杰伊:基本上，当你在设计一个应用程序或你在设计一个网站时，通常最好的开始方法是用铅笔和纸。OB欧宝娱乐APP使用铅笔和纸是非常自然和快速的。它还可以让你的思维进入一个特定的空间，在那里你可以思考一些不同于从计算机开始的想法。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:是有意义的。你们销售的这些工具存在吗，在你们出现之前它们存在吗?

杰伊:不。这是个有趣的问题。我们开创了这类产品的市场。ob欧宝娱乐app下载地址我认为这是我们成功的关键所在。我们是第一个想到这个想法并加以扩展的人。这让我们真的获得了动力，并从那里开始。

费利克斯:为了给观众更多的视觉效果，我猜你们卖的是UI模板，你们也卖很多其他的东西。但我认为让你们或者说让你们受欢迎的是这些模板。我现在就在看一个。iPhone模板工具包。有一个看起来像iPhone的东西，还有一堆不同的图标，对人们来说很有价值，可以作为模板使用。它使设计应用程序或网站变得容易得多。给大家一个直观的印象。

你的背景是什么?你们是设计师，软件开发人员吗?你是怎么入行的?

杰伊:直到一年前，我还是一名网页设计师，应用程序设计师UX人员。我和一个在西雅图的合伙人开了一家叫design Commission的网页设计公司。我们帮助了很多公司，很多刚成立的公司。OB欧宝娱乐APP西雅图有一个很大的科技社区。大量的资金和风险资本用于开发软件，开发应用程序，围绕创意创建公司。这个UI Stencils的想法，是有一年我们想给客户送一件好的圣诞礼物的想法。我们把网站放在一起，比如设计你自己的网站工具包。它包括一个绘画模板，一个便签和一支铅笔。我们得到了相当多的回应。人们都很喜欢这个想法。 Then I think maybe a year later the iPhone essentially opened up their app store to developers. We released an iPhone version at the same time the Apple development conference was happening. That just went viral. It pretty much shot us into the stratosphere with the amount of sales and the amount of interest. We had to go down to the post office and buy ten thousand dollars worth of stamps kind of thing to get all the orders out. We didn’t know what we were doing. The rest is history. That gave us the push that we needed as a business I guess.

费利克斯:你们想了个礼物送给你们的客户。从什么时候开始，你想把它OB欧宝娱乐APP卖给别人，而不仅仅是作为礼物送给你的客户?

杰伊:是的。这真的是出于需求而自然发生的。我可以说，我很确定我们有最初的网站模板工具包在网上销售。我们有一些销量，但直到iPhone模板套件问世，我们才真正开始腾飞。OB欧宝娱乐APP这是否回答了你的问题?

费利克斯:是的。我想更多地了解因为你们推出这个产品而产生的病毒式传播。

杰伊:我认为这里的教训在于时机。这是什么时候发布东西的问题之一。在我们的案例中，有一点运气，但如果你能以正确的方式把握时机，你就能利用正在发生的事情产生的连锁反应。我认为在正确的时间发布一些东西是有意义的。

费利克斯:再多说一点。你怎么知道回头看，你怎么。如果你可以逆向工程你的发射时间，你怎么知道你什么时候应该发射东西?你怎么知道如何正确把握时机?

杰伊:在我们的例子中，这个产品是专门为那些为应用商店制作应用的开发者提供服务的。我们在应用开发者大会召开的时候发布了它。我认为这就产生了滚雪球效应。如果你正在设计一个泳装系列，时尚界显然知道什么时候该发布产品。这就是一个例子。注意什么时候该把东西放上去。

费利克斯:对于你的情况，显然你还必须在正确的时间释放一些东西，可以帮助你乘风破浪。但是你也要抓住那个浪潮，对吧?你必须做一些最初的工作来推动它，自己去推广它。你们做了什么来启动这个病毒产品?

杰伊:这完全不是我们能控制的。我们在市场营销和宣传方面做得很少。ob欧宝娱乐app下载地址基本上，它能像病毒一样传播的原因是其他人对它的反应。每个人都在发帖。每个人都在分享它。每个人，这个产品都有一种狂热的氛围，人们的反应非常令人难以置信。我们什么都不用做。它自动成为病毒式传播。

费利克斯:正确的。你们是否能够复制这样的成功，也许程度不一样，但你们是否能够推出产品或发布视频或类似的东西，从而获得病毒式传播?

杰伊:是的。我认为这很难重复。我们发布的某些产品肯定比其他产品更受用户欢迎。对我们来说，部分原因在于某物有多有用。如果我们发布了一款产品，人们能够真正理解它带来的价值和梦想，那么它往往会做得更好。我不知道这是否说得通。

费利克斯:你能详细说明一下吗?我完全明白你的意思，如果人们能立即看到你推出的产品的价值，他们会做出更积极的反应，我认为这也会让你的产品发布更有可能像病毒一样传播。这是否意味着你必须更好地传达你的产品?让你的产品的价值更容易被认可意味着什么?

杰伊:我认为在我们的案例中，这与两件事有关。其一是产品本身的设计。这是非常重要的，几乎是获得产品吸引力的最重要方面。这一切的另一个方面是人们如何感知它将为他们正在做的事情增加价值。如果有人认为这真的能让他们的想法更进一步，或者这真的能推动他们在他们正在做的事情上走得更远，那么这个产品就是成功的。这两者的结合才是真正销售产品的关键。

费利克斯:我喜欢这样。如果这个产品能让你的目标客户迈出下一步，它就会成为一个更有价值的产品，因为这就像他们试图跨越这个差距，试图跨越这个[听不清12:17]，然后你出现了，说这是通往那里的桥梁，这是一种媒体在他们脑海里的点击。我需要这个产品。这个产品很有价值，因为我正面临着一个问题，我需要一个解决方案。这很有道理。这是否意味着你需要花很多时间，你如何抓住这个机会?有没有一种方法能让你的产品一直排在他们的第一位，这样当他们遇到你的产品可以解决的问题时，他们就会知道立即去找你?

杰伊:是的。我认为这是最近的事情，有人对用户体验感兴趣，有人试图学习应用程序开发，或者有人想学习OB欧宝娱乐APP创业或者想要创建一个应用程序，但他们不确定从哪里开始。OB欧宝娱乐APP他们开始搜OB欧宝娱乐APP索，有很多博客文章提到我们。在这个行业和社交媒体上，还有其他人继续写我们之类的事情。这就是它的由来。

费利克斯:我明白了。你几乎是很多人的推荐产品，我猜他们几乎是初学者。他们是创业初期的初学者，更多地进入美国，更多地进入设计，更多地开发软件或应用程序，他们可能OB欧宝娱乐APP在互联网上寻找方法。然后推荐你的产品。discover通常都是这样吗?

杰伊:是的。当然有初学者，但也有专业人士继续使用我们的产品，并重新订购他们喜欢的卫生巾和其他一些产品。初学者和专家都可以使用。基本上，我们产品的价值在于一个想法的早期阶段。你有一个想法，你想要迭代它，你想要创建东西的原型，思考屏幕如何组合在一起，流程如何组合在一起，思考你如何以非常快速的方式构建东西。这就是我们的工具发挥作用的地方。初学者和专业人士都能从中找到价值。

费利克斯:你是否积极尝试让博客或网站提及或推荐你的产品?你如何保持在博客推荐列表的前列?

杰伊:当然，我们应该在这方面做得更多。在这种情况下，我们没有像我们应该的那样伸出援手。我们有满意的客户谈论我们。我们有一些业内人士正在撰写一些关于用户体验最佳实践的主题文章，他们也在写我们。

费利克斯:当他们写你的时候，你会联系他们吗?你有没有试着开始一段感情?OB欧宝娱乐APP我只是想有个更好的想法，怎么…

杰伊:我觉得你说得很对。重要的是，你要给别人回信，比如，嘿，谢谢你在博客中提到我们。这很重要。这是很难做到的。对我来说，这就像用牙线剔牙一样，你必须养成这样做的习惯。我从来没有，因为这样那样的原因，我从来都不是那种会寄感谢卡的人。这很重要。我以前的生意伙伴很擅长这个。他会寄感谢卡，这有很大的不同。这会给人留下深刻的印象。 I think that for sure that’s important to do.

费利克斯:我不确定你们是否熟悉这个服务，它叫mention, mention.net。我以前用过，这是一个很好的方式，它基本上是一个谷歌提醒，但可能更好，因为它可以跟踪社交媒体之类的东西，跟踪任何提到你的品牌、你的网站的人，这是一个不需要主动搜索你的名字或你自己提到的人的好方法。他们会让你知道有什么事情发生，所以这是一项很酷的服务。这是一个你想送给客户的礼物。它变得越来越受欢迎。人们问我在哪里可以买到这个，或者他们怎样才能买到更多。下一步是什么?你是怎么。假设你还在工作是在你工作过的或者你拥有的某个机构?什么时候UI Stencils变得更加独立了?

杰伊:2008年，我们围绕它建立了一个品牌，推出了一个电子商务商店，然后开始认真推出新产品。

费利克斯:2008年，这仅仅是一年之后草根阶层的初步成功，甚至比任何东西都更有机。你想认真对待这件事。你是怎么做这些东西的?OB欧宝娱乐APP你有大规模接触制造商和生产商吗?

杰伊:是的。部分原因是我们了解这个制造过程。我想我是一个扶手椅工业设计师。我知道这个工业过程。那时我们就开始接触制造商之类的东西。

费利克斯:明白了。你先做了什么?仅仅是这个iPhone套件，还是在你们想要推出电子商务商店的时候，你们已经有了更多的产品?

杰伊:我们从OB欧宝娱乐APP一个网站版本开始，看起来和现在的有很大不同。它是由不锈钢制成的，同样的材料。然后我们慢慢地使用了素描本之类的记事本。然后我们开始提供OB欧宝娱乐APP其他配件，当人们在思考一个想法的早期阶段可能会用到。然后是品牌t恤、书籍和其他模板。然后我们发布了一些清晰的模板版本。

费利克斯:当你拥有这家电子商务商店时，你有营销策略或为商店带来更多流量吗?ob欧宝娱乐app下载地址你还在靠最初产品的病毒式传播为生吗?

杰伊:我们活在病毒式传播中。这是你通过病毒式传播获得一定吸引力的类型。

费利克斯:这是一个很难的词。

杰伊:是的，这是个棘手的问题。然后你以不同的方式吸取它。你接触人们，在此基础上开始发展更多的关系。OB欧宝娱乐APP这肯定与我们在这个行业中获得的最初动力有很大关系。

费利克斯:你提到你开始接触别人，我猜这些人是在OB欧宝娱乐APP写关于你的事。我只是想更好地了解你是如何在最初的开场之后保持这种气氛的。你们在做什么?

杰伊:我认为原因是有一群敬业的人对我们所做的事情非常感兴趣。如果你能以某种方式培养这种能力，那将是你成长的最佳方法。我曾经听过一个演讲，但这个演讲者说的是发展你的部落或培养你的部落的人。这才是你真正需要密切关注的。在我们的例子中，这是一个非常小众的部落。很容易确定谁将从我们正在做的事情中发现很多价值。

费利克斯:我喜欢你找到这个核心团队，我猜是你公司品牌的拥护者。让他们开心，他们就会出去帮你宣传。你是如何确定这一核心群体的?你是如何与他们接触的?

杰伊:他们认出了我们，写了关于我们的事，并分享给其他对我们感兴趣的人。

费利克斯:你知道这个部落或这类人在他们开始写你之前就已经存在了吗?OB欧宝娱乐APP

杰伊:没有到这种程度。我们并没有完全理解为什么人们会如此疯狂地开发应用程序，这是移动应用程序开发的早期阶段。我想在安卓应用商店出现之前苹果刚刚开放了他们的应用商店。这就是事情的起因。

费利克斯:你会做些什么来培养这种关系呢?你认出了你，或者他们认出了你。他们开始写OB欧宝娱乐APP你。你如何让他们开心，让他们有兴趣写更多关于你的文章，因为我假设关于一个特定的公司只有这么多可写的。你如何让他们一直关注你或你的公司?

杰伊:是很困难的。我认为对我们来说非常重要的一件事是继续开发新产品，以满足这些受众的需求。如果你只是坐着做一大堆营销，即使是在内容营销中，我也不认为会继续销售旧产品。ob欧宝娱乐app下载地址你必须不断地更新你的产品线，增加新产品，淘汰那些卖不出去的老产品。这真的很重要。

费利克斯:这就像你现在有了一个引擎，但你必须不断地给它提供燃料。最好的方法是创造更多的产品，而不是自己创造更多的内容。你必须给他们更多让他们兴奋的东西，因为他们不会一遍又一遍地对同样的东西感到兴奋。我想这就引出了一个重要的话题，对你们来说就是产品开发。你之前提到过，你们发布的一些产品反应并不像其他产品那样好。有些人的反应比其他人好得多。当你决定下一步要开发什么样的产品时，这对你的过程有什么影响?

杰伊:这是个好问题。我认为你真的不知道人们会对什么做出反应。你可以进行有根据的猜测，但你不能百分之百确定某事会成功。我一直都很喜欢这样的想法，即用一种简单的方法来发布产品，你尽自己最大的努力来制作一些有用的东西，把你认为人们会有反应的东西组合在一起。然后发布一大堆不同的想法，看看哪些会畅销，哪些会萎缩和消亡，然后你把那些做得很好的东西拿走。然后你继续完善，可能还会发布表现不错的新版本。

费利克斯:我喜欢那种你不知道的想法，所以走出去试试吧。这种发布产品的方法可能会很昂贵，对吧?你实际的金钱投入，时间和精力都很昂贵。当你发布一个产品的时候，你会走多远?你是否真的生产出了所有的产品，并且在你还不知道它是否会成为热门产品之前，就把它做成了可以运送给客户的形式?

杰伊:在开始销售产品之前，我们先创造产品。OB欧宝娱乐APP我们手头有一批产品可出售。那是你的…，对不起。

费利克斯:我想我是在试图理解，如果你在销售产品之前不知道它是否会成功，那么经历整个设计似乎是非常昂贵的。你真的会在你知道它会不会成功之前把所有事情都看一遍吗?

杰伊:是的。我认为有几件事。第一，在成本、质量和设计之间总是有一个平衡。作为一名企业家，你需要两者都擅长，因为如果你的产品太快或太便宜，那就不好了。与此同时，如果你在设计上花费太多时间或花太多时间思考，那也不是什么好事。保持这种平衡无疑是关键。

费利克斯:你会问自己什么样的问题当你试图弄清楚你是否可能在一个和另一个上花费了太多的时间在成本和设计上?

杰伊:这是一种直觉。我的职业是设计师。我自然喜欢思考各种想法，花时间思考细节。我倾向于，我自然倾向于这方面。我认为我也是一个非常节俭的人。重要的是，当我要制造或运送一些东西时，我要以最有效的方式来做。

费利克斯:你必须做出这些艰难的决定吗为了节省演员，节省时间，以牺牲设计或者我不想说质量，但以牺牲设计为代价?

杰伊:你知道我们的情况，我想我们做的一个方面是产品非常简单。这不像我们在创造一个电子硬件，我们必须协调不同船舶制造商、PCB板工人和装配厂的整个供应链。我们不这么做，这可能有点不同。

费利克斯:我想我是在努力……因为你提到了成本与设计之间的平衡。我认为很多企业家也会经历这个过程，他们对自己的产品有一个理想的愿景，但一旦遇到现实的困难，他们就会去找制造商，意识到要实现这个梦想需要花费多少时间和金钱，我相信当你把梦想和现实进行比较时，你也会经历这个过程。你是如何做出这些决定的?

杰伊:你必须往前走。你必须向前推进。只要你有一个理想，一切皆有可能。而不是纠结于某件事去想不同的解决方案。一种材料不行，那就试试别的。如果一个人要花六个月的时间做一件事，那么你就得找另一个供应商。你必须继续前进。

费利克斯:保持灵活。如果你不能保持灵活，那么你就不能前进。这很有道理。我猜你的团队在给你反馈的时候也会非常直言不讳，你会认真听他们说的每句话吗?如果他们想从你这里买一种特定的产品，你会立即去做吗?你如何从最直言不讳、最忠诚的客户那里获得反馈?

杰伊:我们喜欢反馈。我们总是收到关于不同事情、不同想法的电子邮件。有些真的很棒。有些你不得不半信半疑，但所有的反馈都是好的。任何时候有人花时间给你反馈，你都应该密切关注。

费利克斯:你如何判断反馈是你愿意接受的反馈，还是你持保留态度的反馈?

杰伊:当人们使用我们的工具时，我对事情应该如何做以及设计过程如何进行有一定的看法。很多都是基于我的经验。这里没有其他人可以真正合作或决定反馈是否有意义。直到一年半前，当整个业务都在设计工作室时，有一个团队的人在那里运行想法，获得反馈，帮助形成反馈，也许反馈的一个方面是好的。你拿走那部分，剩下的就留下。它肯定会帮助周围的团队。

费利克斯:当涉及到你的部落时，就像我之前说的，他们通常非常直言不讳和充满激情，有了这种激情，你也可以向相反的方向触发他们。你们有没有做过一些不一定会让你们的部落不高兴，但他们可能不像你们想象的那么喜欢的事情?

杰伊:是的。我们过去发布的产品都是蟋蟀之类的东西。我们认为这是个好主意，但没有人回应。当然，这种事经常发生。我想说，这是你做事正确的标志，因为如果没有做到这一点，那么你就没有发布足够多的产品。

费利克斯:是有意义的。当你遇到你发布的产品，假设它没有你的其他产品做得好，但它仍然在卖，它仍然是有利可图的，你没有因为持有或出售库存而亏损，你是把它保留在你的目录中，还是如果它没有取得巨大的成功就把它删掉?

杰伊:我通常会把它放在那里。我们扔掉那些卖不出去的产品。有时我们赞助的会议或项目需要某些产品或会发现某些产品有用。我们会向他们发送一些卖得不太好的产品，但通常情况下，我把这些产品留在网站上，但没有任何形式的链接，所以链接仍然会在整个网络上传播，很多人通过旧产品或过时的产品找到我们的网站。这些链接仍然存在。

费利克斯:明白了。从你的主页导航到它并不容易，但如果有人有它的链接，他们仍然可以得到它。这样做的原因是，这个链接可能存在于其他网站的某个地方，你希望人们通过这个产品页面找到你的实际网站，即使它不是一个成功的产品。这很有道理。即使你的产品不那么成功，你也不应该过河拆桥，因为你可以为它争取剩余流量。我想，在我们的面试前问题中，你提到了一些问题，那就是你如何看待设计驱动型企业的想法，以及你如何思考在创建成功企业时融合设计的方法。你能详细谈谈吗?

杰伊:我的背景是产品设计，开发，应用程序设计，数字产品设计。我们谈论的是网络应用程序、移动应用程序以及随之而来的营销网站和品牌。ob欧宝娱乐app下载地址我非常支持让产品自己说话，让产品成为你的第一营销方法或工具。ob欧宝娱乐app下载地址我非常相信在一开始就花很多时间把事情放在正确的道路上。它与产品设计和开发有很大关系。通过成为设计驱动型企业，你是在投资产品设计。无论你在做什么，无论是数字的，还是实体的，如果你在卖衣服，如果你在卖盆栽，确保你所做的是真正以设计为导向的。我想你在产品设计上投入了足够的时间。

费利克斯:这意味着你说不要走捷径特别是当你的竞争对手是设计的时候。不要为了更快地进入市场而在设计上走捷径。ob欧宝娱乐app下载地址你是这个意思吗?

杰伊:是的。我想说的是，如果你不是设计师，那就先参与设计过程。了解设计过程是如何运作的，以及如何最好地利用这个过程。这对你的业务、品牌和最终的成功都有巨大的影响。

费利克斯:对于那些不是你所说的设计师，但和设计师一起工作的人来说。比如说他们有一个时尚品牌，或者他们有一个t恤品牌，他们没有设计天赋，但是他们想进入这个行业，他们正在和设计师合作。作为一个设计师，你有什么发现?你认为一个非设计师的人与设计师共事的最佳方式是什么?

杰伊:我认为对于这些类型的人来说，与设计师或创意人员或视觉导向的人保持一致是很重要的。这个人应该是他们的工资单上的人，或者是他们最好的朋友，或者是生意上的合伙人，诸如此类。

费利克斯:我明白了。如果你不是设计师，但你和设计师一起工作，你不仅应该更多地参与设计，你还需要把设计师更多地带到你的身边，甚至是你品牌的商业方面。

杰伊:完全。完全。把它们混合在一起。你能得到的越接近，你能在业务和设计之间创造更多的协同作用，你就会越成功。

费利克斯:这是一个很好的观点，因为很多时候当人们谈论与设计师合作时，他们认为他们只是一个员工，一个他们有任务的人，然后把它扔出去，把它扔到墙上，等他们完成它，再把它扔回墙上。这远没有你说的那么好，也就是把他们带进这个行业。让它更像是一个双向的对话，而不是从非设计师到设计师的单向对话。这个观点很好。我想讲一点，回顾一下这个产品的制造过程。这款产品并不是特别复杂，但似乎没有那么大的容错空间，我猜这款产品没有太多的容错空间，因为上面有小图标。这些模板需要精确，以便在设计阶段实际使用。对你来说，找到一家制造商并与他们合作创造这样一款产品的制造经历是什么?

杰伊:一切都还好。其实我们在西雅图有一家制造商很久了。他们的房子被烧毁了。我们不得不为它们找另一家制造商。我们很幸运，我们的模板是由一个非常可靠的合作伙伴，我猜和制造商。他们有一个非常严格的流程。这就是可靠性。不是你做的每件事都是那样的。并不是所有人都这么重视质量。我们的一些产品是中国制造的，很难确保一定的质量水平来传达你想要以某种方式做事。 There’s a lot of nuance involved. Sometimes it’s a challenge for sure.

费利克斯:绝对是煤油。你提到这是在这个企业的生命周期中，它主要是在设计机构的一部分，但现在大约一年半后，它是一个独立的单位。现在研究这个的人少多了。我猜你的团队是什么样的?还是多人吗?这个团队是由什么人组成的?

杰伊:只有我和我妻子多萝西。她负责客户服务的所有履行工作。她把货运过去，等我们的货用完了，她就会订购更多。我更擅长产品设计、市场营销和摄影方面的工作。ob欧宝娱乐app下载地址这就是工作的分解。

费利克斯:明白了。那些你经营公司所依赖的工具、应用程序或服务呢?

杰伊:我们用什么?在Shopify订购杯子。这是Shopify上的一个应用程序。还有什么重要的?差不多就是这样。唐和我只是用松弛来发信息。Photoshop是做事情的关键。拍照片，贴照片。邮件猩猩发送邮件，电子邮件，时事通讯。我们还用什么? That’s pretty standard fair.

费利克斯:关于你说的运输，你说你用哪个应用程序?

杰伊:它叫“秩序杯”。

费利克斯:Order Cup，好的。

杰伊:我想很多人都使用Ship Station。那是船站吗?

费利克斯:是的，这绝对是一个很受欢迎的问题。酷。UIStencils.com也是一个网站。明年这个时候，你希望公司的业务发展到什么程度?你对公司有什么样的目标?

杰伊:我想继续留头发。我想我有一个长达一英里的清单，其中包含了产品创意和我想做的事情。现在的问题是把这些任务从清单上划掉，然后完成它们。我希望扩大我们正在做的事情的吸引力。我想很多人只是看到我们做这些模板，但我们在我们的网站上提供了更多的东西。更多的产品。如果我们能够引导应用商店朝着为应用设计者、开发者、初创公司等提供通用资源和供应的方向发展，那就太好了。OB欧宝娱乐APP想要超越你所熟知的领域是一件很棘手的事情。就像被定型为演员一样。

费利克斯:太棒了。谢谢你的时间，杰。UIStencils.com也是一个网站。你还推荐听众去其他地方看看他们是否想听你们发布的东西，你们在做什么?

杰伊:关注我们Twitter.com/UIStencils和Instagram。你可以在Instagram上关注我们。我们的网站上有通讯注册。你可以随时了解最新产品和促销活动。在我们的博客上有一个下载，如果你往下走，在页脚有一个下载区，你可以下载一些免费的平板电脑文件，你可以打印出来，在我们的网站上描绘你的想法。这是一个很好的开始，然后也许可以订购一些我们的产品OB欧宝娱乐APP。

费利克斯:太棒了。再次感谢你抽出时间，杰。

杰伊:谢谢你，菲利克斯。我很感激。

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