为什么Zootility Tools必须彻底重新考虑其零售Kickstarter产品OB欧宝娱乐APP

费利克斯:今天和我一起的是来自zootilitytools.com的Nate Bar。动物工具使多工具出奇的薄。他们把你需要的工具放在你需要的地方就在你的钱包里。它成立于201OB欧宝娱乐APP2年，总部位于缅因州波特兰。欢迎,内特。

内特:嘿，很高兴来到这里。

费利克斯:是啊，很高兴你能来。告诉我们一些关于你的商店和你出售的这些多工具的情况。

内特:当然。我觉得最好还是分享一下我是从哪里开始的。OB欧宝娱乐APP那是在Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP我在做软件工程师的时候就有了这个想法。这是一个机械装置，只是一个简单的想法。在最基本的意义上，它就像一个小部件。它是一块信用卡大小的金属，就像你描述的那样，上面有一大堆的切口，可以作为不同的工具，像橘子削皮器，螺丝刀，一个用来装眼镜螺丝的工具，人们通常不随身携带眼镜螺丝，也不经常试图抢夺。然后是一些有创意的东西，比如门闩滑条，当这种情况发生时，它可以帮助你闯入清洁工的壁橱。

我意识到这似乎是尝试Kickstarter的绝佳机会，因为它似乎是合适的产品类型和合适的平台，在我开始之前，看看是否有人对它感兴趣OB欧宝娱乐APP。我把它放在那里。我在短短两周内就获得了2000名支持者。从那里开始，下一步是建立Shopify商店，以便能够获得持续的销售。我从那里开始滚动。

费利克斯:很酷，你有了一个想法，这几乎是一种让我们看看会发生什么事情的创业方法。OB欧宝娱乐APP你有一项业务，你想尝试Kickstarter，所以你就这么做了。OB欧宝娱乐APP我认为这对任何企业家来说都是一种很好的态度去看看会发生什么，去尝试一下。我看过这些，我不确定是你们的产品还是像这样的产品。我一直有这样的担心，我真的很想要这个，但我觉得我会把它放在钱包里，然后坐飞机或其他东西时，忘记把它拿出来。当你去机场的时候带着这样的工具有问题吗?

内特:你知道，我很早就决定不像一些设备在我的产品存在之前可以被归类到相同的产品类别中，我发现在我想要我的产品符合TSA的想法之后。我省略了一些之前在这种设备上的工具，比如锯片或刀口，这样它就没有TSA不允许的东西。事实上，它得到了运输安全管理局的批准，但它没有，它可以很好地放在钱包里，一点也不不舒服，而且运输安全管理局现在非常熟悉这些工具并意识到它们是兼容的。早期有一些令人头痛的消费者说，运输安全管理局没收他们，因为在一天结束的时候，每个代理允许他们对他们想要的东西有最终管辖权。有时候人们只是想去权力之旅。

费利克斯:正确的。是啊，听起来不太舒服。当我排队购买这样的产品时，我不用流汗。是的，那绝对…

内特:我们的最新产品很简洁，通配符。这是一把口袋大小的折叠刀，因为它只有2毫米薄，所以可以放进你的钱包里。这是市场上最新颖的刀。ob欧宝娱乐app下载地址这真的是一件钢制折纸作品。这是不符合TSA的，但我决定在头脑中以同样的心态做。我设计它的目的是，如果你不小心发现自己在运输安全管理局，可以推卸责任，这样你就可以取下刀片，然后再买一个替换包。尝试在所有的方法上都有创造性，而不仅仅是接受行业标准。我认为这在我们所做的其他一些事情中也得到了体现。

费利克斯:非常酷。你几次提到你设计了这些产品。我现在正在看它们，它们看起来确实是很棒的设计。它们看起来很结实。你有这方面的背景吗?你说你是一个软件工程师但是你正在创造一个，看起来像一个硬件的工具这可能需要很多关于如何创造的知识。在设计Zootility工具之前，你有这方面的背景吗?

内特:是的。我上的大学是学机械工程的。我是通过兴趣和创业才进入软件工程领域的。OB欧宝娱乐APP我的原点离这个产品更近。

费利克斯:很酷，很有道理。好吧，当你有这个想法想要创造一个这样的产品，就像你说的，你不知道是否有其他的竞争对手或其他类似的产品。你知道你自己有这个想法。最初的步骤是什么?你是先在Kickstarter上筹款，还是先做一些早期的OB欧宝娱乐APP原型?创造一个产品并最终成为一项业务的最初步骤是什么?

内特:是的，在软件界，他们经常谈论最小可行性产品或MVP。第一步并不是将理念作为一句话陈述或粗糙的图画放在Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP在这种情况下，这是一个如此简单的机械装置，我当然可以有某种类型的原型。我一直在迭代设计，直到我对它感到满意，创建原型，看看它是否有效，找到一个可以生产这个的制造商，计算出价格，这样当我向别人询问我需要多少钱时，我就能真正完成我所说的。

对于一个KickstOB欧宝娱乐APParter的产品来说，最小可行的产品已经很成熟了。它并不需要完全能够交付，这就是众筹的美妙之处。你可以在承担投资和建立产品和业务的财务风险之前看看是否有人对你的产品感兴趣，看看是否有人关心这个?因为走得更远有两种风险。一个是你的钱，但我几乎认为另一个更重要，那就是你的时间。你会花很多时间。如果你没有在做正确的项目，这就等于你失去了其他项目的资金和机会。尽早或尽可能早地知道人们对你所做的事情感兴趣，知道你的产品有适合的市场是非常重要的。ob欧宝娱乐app下载地址

费利克斯:与此同时，你是否也在酝酿其他的产品创意?

内特:是的，我一直在研究一些其他的想法，我认为它们有巨大的潜力，我不可能不去做它们。我已经列出了一个想法的清单，就像我每天、每周都在想的那样，我不断地回顾这个清单，重新评估我正在做的事情，这样我就不会只在一件事情上工作十年，因为它们告诉你，当你去见面或读书时，你必须下定决心，你不能放弃。你也不希望因为把时间花在了错误的事情上而被困在错误的项目上，一事无成。

我拿着这份清单，根据成功的可能性、我认为可能实现的潜在收益、以及我认为需要花费的时间，对每个想法进行了评级。我给每一项打分，然后把它们相乘得到最终的总数，然后根据这个总数对我所有的想法进行排名，看哪个点子排在前面。当我让Pocket Monkey上升到榜首时，它几乎就像是民意测验专家在过去几周看到后会说:“不，这不对，这不会发生。”有时这些事情会让你感到惊讶，你需要认真对待这些数据。

在这种情况下,它也许我花了一两个星期才完全消化我所看到的,我应该搁置这个项目,我在过去的两年工作,拿起另一件事而不是1亿美元的结果的机会,但它会把我另一个两年,有10%的机会成功,口袋里的猴子在我看来是最我可以或许100万美元如果每个人都认为这是很酷的。我只需要一个月的时间就能真正知道这是否在正确的轨道上，是否可行。我认为这种方法的成功几率相当可观，可能是30%或更高一点。那个分数偏高。

费利克斯:是的。我喜欢这种非常分析的方法，我想这是一种非常工程的专注的方法来想出一个产品创意。当你看到这些数字，你看到排名和所有的东西，听起来你不只是看原始的什么能让我赚最多的钱。我认为这是一个问题，不是一个问题，也许现在不是一个问题但很长一段时间，特别是在软件初创企业软件工程领域总是有这样的想法，赚10亿美元退出，赚数亿美元。OB欧宝娱乐APP你的意思是Pocket Monkey并不一定像其他想法那样具有潜在的收益潜力，但听起来它似乎更有可能获得成功，或者至少你会更早知道它是否会成功。对你来说，这比实际收入结果或潜在收入更重要吗?

内特:我认为一旦你把每一个组成部分放在一起，它告诉你的总体情况是值得关注的。以《Pocket Monkey》为例，我并不打算花太多时间，它似乎有很高的成功几率。不管它能给你赚多少钱，这都是一个非常有趣的想法，因为你可以把它变成更多。现在我已经超出了我对Pocket Monkey价值的估计。我能够将我所赚的一切再投资到业务发展中去，因为我认为它在未来仍比现在有更多的潜力。

这与将100万美元的想法与1亿美元的想法进行比较是一样的，因为你将自己推向长期的成功，这可能比你的其他想法更伟大，因为它是建立在自己的基础上的，你会更快地获得成功。成功产生成功。如果你没有地方可以开始，你就转你的轮子。OB欧宝娱乐APP我觉得这可能是很多企业家都能体会到的挫败感，因为他们已经尝试了很长一段时间，觉得他们应该获得比目前更多的成功。

我认为很多人在长时间这样感觉之后会变得气馁，只是回到正常的朝九晚五的工作中，认为它有好的优点。有时候，我哀叹自己不再有传统的朝九晚五的工作时间，我希望有这样的机会，不用把任何工作压力带回家，只要在5点打卡下班，让别人来操心大局。

费利克斯:是的，不，绝对有…

内特:津贴。

费利克斯:是的,没有。我认为有时候人们会忘记，你也可以从这样的日常工作中得到很多东西。就像你说的，让别人而不是你自己去担心支付工资的能力。

内特:到现在为止，我可以回顾过去，说如果我从大学毕业到现在一直坚持做工程，朝九晚五的工作，把钱存起来，再投资到股票市场，做类似的事情，我的经济状况会更好。ob欧宝娱乐app下载地址这是一条明智的道路。对于很多厌恶风险的人来说，这是一个很好的选择。对我来说，我现在比以前更满足，因为我不喜欢做别人告诉我应该做的事。我想通过设计来做一些不同的事情。我很难接受别人让我做的任何事。我想自己试试，看看结果如何，然后结果可能和他们告诉我的一样，但那时我就会相信了。

费利克斯:是啊，让我自己吸取教训。

内特:为了达到你想要的，你必须愿意做出牺牲。

费利克斯:是的。你提到的一件事是成功如何带来成功也许我认为你给出的一个很好的建议是你想要尽可能早地获得胜利，因为我认为如果你射门太大，有一个太大的目标，你要么打一个本垒打，要么就会三振出局。没有中间立场。你要么会成功，要么会惨败。你是说要先上一垒。这可能不是一个十亿美元的退出，但至少它会让你进入游戏。

然后就像你说的，你得到了鼓励，你有能力去实践和学习如何成为一名企业家，因为你在这个游戏中，然后有了信心，有了在此基础上继续建立的记录。我认为这是一个很好的观点，总是有这样的想法，你总是想要有伟大的梦想，绝对是伟大的梦想，但你想要尝试打破这种想法，你几乎可以到达这些几乎是沿着山的路线的大本营，所以你不必立即向顶峰射击。

内特:这是完全正确的。

费利克斯:酷。你提到当你决定哪个产品之后成功的可能性时你考虑的标准之一是。你在Pocket Monkey上看到了一些东西这是你提供的第一个产品，第一个Kickstarter活动让你意识到这将会比其他产品更成功，更有可能成功。OB欧宝娱乐APP你在里面看到了什么让你这么说?

内特:对于Pocket Monkey这样的产品，你不需要去寻找最终用户。因为任何人都可以是一个多工具的用户，并且想要在任何时候都有一些东西在他们身上，在这个国家有1亿人是你可以识别的潜在用户。你只需要把它放在那里，它就会找到自己的标志，而不是那些非常小众的东西，试图把它放在你的观众面前，通常是一个真正的挑战，特别是对于消费品。

费利克斯:是的，这是有道理的，因为这是一个巨大的市场，你很可能会在某个地方找到某种目标客户。ob欧宝娱乐app下载地址当你谈到它的时候，对我来说它是有意义的，你不需要解释什么是多工具。已经有很多人购买了多工具。这是你的直觉吗?显然这是慎重的预感。或者你真的去做过市场调查吗，我想只是为了那些试图用这种方法来分析什么是好产品ob欧宝娱乐app下载地址的听众。你是否参考了工具和网站来判断是否会有一个大的市场?ob欧宝娱乐app下载地址

内特:我想说我在这件事上是个坏例子，但也许不是。也许这就是人们在取得成功后通常会做的事。我只是有一种本能的感觉，因为它与我产生了强烈的共鸣，这就是我想要的产品。我之所以如此强烈地知道我想要这个东西，是因为当我意识到我需要这样的东西时，我的第一直觉是上网去找它。当我找不到它的时候，我意识到，等一下，这真的，我不敢相信它不在这里。这是一个很好的机会。

费利克斯:是的。这听起来显然是你的需求。我也听其他企业家这么说过你会觉得这个世界应该已经存在了。如果它没有，那么也许你所说的直觉是一个迹象，表明你应该是那个把它带到这个世界的人。显然你是说你有很多不同的想法。您之所以选择这个，是因为成功的可能性更高，或者至少您可以尽早知道。我们说的时间线是什么?我想从最初的想法开始到第一个早期原型的建造，花了多长时间?

内特:从我开始思考这个想法并绘制草图到我拥有第一个OB欧宝娱乐APP原型的一个月。在这段时间里，我可能对设计进行了100次迭代。那段时间我非常专注于此。从那时起，我花了很长时间才找到一家制造商。和我交谈过的每个人都说他们对这个项目不感兴趣。他们中的许多人说这听起来太复杂了，或者他们认为我想要达到的价格点是不可行的。几乎所有人都说你该带着这个去中国了。

我从来没把它当回事。我觉得只要我把它卖到那里只要我把它制造到那里我就会看到我的产品的复制品进入这里的市场。ob欧宝娱乐app下载地址其中一些可能是由其他制造商生产的，但最有可能的是，我花钱让他们安装工具开始生产这些东西的同一家制造商，只会过度生产它们，然后把它们卖出去。OB欧宝娱乐APP这是一个大家都很熟悉的常见问题。我不想和自己竞争，因为这种竞争基本上是零成本的。

有了亚马逊、eBay这样的平台，再加上这个国家现行的法律，要根除这类侵权产品是极其困难的。他们是非常有害的。我也觉得这样做是对的。我可以在那里做，省下几块钱或者我可以在这里做，让它成为一个我更相信的产品，我可以更多地参与制作，但我可以有一个真正的质量眼光，因为我可以更直接地与制造商交谈，和他们更快地迭代，这样它就会成为我想要的产品。这些理由让我觉得很有说服力，所以我一直在寻找在国内做这件事的人。

最后我找到了一个人。这比我想要的要贵。《Pocket MonkeyOB欧宝娱乐APP》在Kickstarter上的售价是12美元。我每做一个大概要花7美元。这并不包括必须在它周围贴上某种包装。这还不包括我要做的邮寄工作。我很确定我已经接近收支平衡了，在这个项目上我没有给自己任何报酬。我证明了这款产品在这个零售价下是有潜力的，因为我认为12美元的零售价卖得很好。

我不想把它以30美元的价格放到Kickstarter上，然后有OB欧宝娱乐APP两个人支持它，然后想，如果价格更低会不会更好?我只是把它放在我认为它会在零售销售，并想证明它。对我来说，这一切都是为了证明它，以及获得启动所需的资金，而不必自己掏腰包。OB欧宝娱乐APP这些都是人们应该考虑的有趣的因素。

费利克斯:是的，所以你就像你说的那样，以成本价出售。你只是想收支平衡，但你只是想看看人们是否会以这个价格购买，然后你再想办法降低成本。

内特:这是很重要的东西。

费利克斯:是的，不，我认为有必要指出这一点。

内特:在低容量下，它是昂贵的。降低价格所需的数量和投资。最终，我花了将近10万美元为《Pocket Monkey》制作游戏。如果我把我的项目目标设定为17.5万美元，加上启动成本加上生产原料OB欧宝娱乐APP的成本，没有人会把这个项目当回事。它根本就不可能起飞。你必须从小处开始，小赢一OB欧宝娱乐APP场就像你说的，上一垒，然后展望下一步好了，现在我已经证明了，我怎么到达那里?

对我来说，这是在Shopify上销售产品，并试图通过我可以继续销售产品的钱来引导业务，一旦我证明了业务，产品的可行性。那时我还得投入一些自己的钱。因为我知道这件事有市场潜力，所以我不那么厌恶风险了。ob欧宝娱乐app下载地址顾客需要它。

费利克斯:让我们再来谈谈Pocket Monkeys的第一次Kickstarter活动。OB欧宝娱乐APPPocket Monkey，一个钱包工具，它的目标是4500美元，这可能是我在这个播客上见过的最低目标之一。你显然超过了目标，筹集了27000多美元。您是如何设定4500美元的初始目标的?

内特:这仅仅是覆盖运行的安装成本的最低成本。那时我就要赔钱了。这一切都是为了证明它，这是一笔钱，当我问我的朋友们对这个想法的看法时，我觉得仅仅是为一个东西建立生产是很紧张的，我敢说有一半的人告诉我他们看不到这个想法的潜力。当你努力工作，赚得很慢的时候，把钱投进去似乎不是一件聪明的事情。

费利克斯:4500，再一次，只是为了让事情运转起来。你根本不关心我们说，当你能够继续销售这些产品时，有很多需求。你从来没想过，我能不能在这上面赚到钱?我会减少存款吗?你从来没担心过吗?

内特:不。我想等我到了那里就能渡过难关了。我不想把时间浪费在不相关的事情上。如果没人关心这个，那我为什么还要花一天时间思考如何降低成本，让它到达它需要的地方，如果没人关心的话?第一步就是弄清楚谁在乎，然后弄清楚是否需要花更多的时间在这个项目上。答案是肯定的，所以我花了更多的时间，相当多的时间。我想我花了将近一年的时间才把生产设备安装好。我又把它留在了美国。这一次可以将成本降低到最初成本的三分之一或四分之一，不，是三分之一或一半，这非常好。

费利克斯:是的,太好了。

内特:对于零售来说，一般的经验法则是成本必须是1倍，你的商品成本必须是5倍，这样才能真正成功地实现零售。

费利克斯:好的。那我们就谈谈价格吧。你是怎么算出来的，就像你说的，Kickstarter活动的价格是12美元现在看看网站，它的价格点是14美元。OB欧宝娱乐APP你是如何确定这些价格点的?这是你的直觉还是你有数据支撑?

内特:为了钱，我在网站上做了个AB测试。我试着以12美元的价格出售这种产品。我试着卖10美元。我试着卖15美元。我知道卖出价率是多少。当你增加到15岁时，它就下降了，你在12岁时赚的钱更多。当你数到9时，它并没有真正改变结果。把它放在那里是有意义的。我测试了不同的定价，发现这是最有益的。

费利克斯:这是在你的网站上吗?是在Kickstarter上OB欧宝娱乐APP吗?你在哪里做测试?

内特:是的，在KickstartOB欧宝娱乐APPer上这很令人沮丧。你只需要启动项目的最终版本，而不需要在他们的平台上进行任何测试。你可以自己做一些事情，但一旦你把项目放在网站上，情况就完全不同了。让人沮丧的是，你必须锁定价格，你必须锁定你的目标，在你真正知道人们愿意为它支付多少钱，什么样的目标是合理的之前。我在Shopify上做的。我得先定个价。我的直觉告诉我，12美元是该产品畅销的价格。我把它放到了Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP项目结束后，我在Shopify上试用了它，发现我的预感非常准确。这就是优化收入。

费利克斯:你从这个活动的成功中获得的流量以及我想从这个活动的推广中获得的意识是什么推动了你的商店的流量，然后你可以用这些流量做一些测试吗?

内特:是的，尤其是在Reddit上。当时，Kickstarter有个规OB欧宝娱乐APP定，你不能出售任何产品的数倍。后来他们把条件放宽了一些。他们对此还是很奇怪。当时我有一个朋友非常喜欢这个项目。他把它发布在Reddit上。我告诉他把网址指向Shopify网站，而不是Kickstarter项目，这样人们就可以在那里买很多东西了，因为我发布这个东西的时候是临近假期的时候，我OB欧宝娱乐APP的制造商承诺他可以在三个星期内完成这些零件的周转。

我最初在大学里当过产品开发工程师。我们一直在做原型，人们可以在48小时内完成工作，他们从不错过截止日期。我倾向于相信这个人，因为他听起来可信。大概花了16个星期。当人们以为他们收到了圣诞礼物，但却没有收到时，那真是一场灾难。结果是，因为我将Reddit指向了Shopify网站，所以即使在Kickstarter项目结束后，我仍然拥有大量流量。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:哦，所以这是一个Reddit的帖子，很明显，我猜Reddit最终会慢慢地削弱一个帖子，随着时间的推移，但人们仍然会找到这个帖子，仍然会通过这个帖子来到你的商店?

内特:是的，我们有很大一部分流量都来自那里。

费利克斯:哦，哇，太酷了。

内特:很长一段时间。

费利克斯:我明白了，有道理。好的,很酷。这又是一次成功的活动，近2000名支持者筹集了略低于2万美元的资金，目标是4500美元。你有大量的资金可以开始工作。OB欧宝娱乐APP你说你还需要建立生产设施，建立大规模生产所需的一切设施，并为此花费近10万美元。剩下的都是你自己的钱吗?你是如何筹集到资金来准备大规模生产的?

内特:是的。更大规模的生产，大部分都是我付的。我很幸运，我的妻子是我当时的女朋友，我们住在一起。我想我们可能已经订婚了。她是我的甜心妈妈。我已经支付了公寓的费用。我可以拿我作为软件工程师的工资，把它投入到资助制造机构中去。她也看到了它的潜力，所以她对它的前景很淡定。值得赞扬的是，她甚至说:“你是否能从中获利并不重要。我知道你会很高兴看到事情的发展。 Your happiness is worth more to me than the money you’re spending on it.”

费利克斯:所以你才娶了她。听起来你们的合作很不错。

内特:然后我娶了她。

费利克斯:酷。让我们谈谈引导。我认为这是另一种情况，很多听众会发现他们自己没有资金，他们试图用自己的工资工作。也许他们的处境是他们可以减少很多成本，生活成本，把很多工资投入到生意中。这仍然是一个非常不稳定的情况，因为你为一个项目投入了大量资金，这些资金可能会变成储蓄，也可能会变成你之前说过的投资。你花钱的方式必须非常有选择性。你是怎么决定的?你怎么能确定，即使你有足够的现金投资公司，你也不用担心支付生活费用。你是如何决定如何把钱花在你的生意上的?

内特:是的。我想我们只是一步一个脚印。Kickstarter项目完成后的第一个问题是，我们如何让这个项目继续下去?OB欧宝娱乐APP一旦你在Kickstarter上有了一个OB欧宝娱乐APP项目，就像你说的，Reddit上的帖子会随着时间的推移而衰减。同样的事情也发生在Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP一开始你会显示在最近资助的页面上，然后最终你就不在那里了。一开始，口口相传会把人们吸引到你的网站上，但随后这种效果就会减弱。你会从这种流量的冲击变成一个贫血的点滴。问题是，你如何继续销售，并进入下一个阶段，希望有更多的销售?

对我来说就是这样销售渠道将会成功的做法是让零售商以更低的价格从我们制造商那里购买产品，提高价格，然后在他们的商店里转售给消费者。和我们一起工作的大多数人都是实体商店。也有一些在线零售商。我们尽量避开那些在亚马逊或易趣这样的地方转卖的人，因为他们通常不遵守规则。很难执行，很难弄清楚他们是谁，也很难执行你的最低限度。我们没有理由不能自己动手。这是一个任何人都可以把产品放在上面的平台。如果我们不这么做，那就太愚蠢了。

进入零售业是一个大问题。我想到的第一个方法是去参加一个贸易展，这样我就可以同时站在很多人面前。我拿了那笔钱。我想，一旦Kickstarter项目成功了OB欧宝娱乐APP，我就会觉得有足够的钱去参加展会了。我把钱都花在那上面了。从某种意义上说，它失败得很惨。我记得我们在那里的四天里，我收到了12份订单，每一份120美元。人们会买，可能是240美元。他们会买20，是的，120美元。售价120美元，因为他们买了20只口袋猴子，零售价是半价。 I only made a few thousand dollars, but it cost about $7000 to attend the show [crosstalk 00:33:34] all your costs.

我损失了很多钱，但我证明了零售商实际上是感兴趣的，我从他们那里得到了很多有价值的反馈，然后我可以合并。有人一直跟我说包装不对。零售包装必须与Kickstarter上可接受的甚至是理想的包装截然不同。OB欧宝娱乐APP这成为了下一个投资项目。我们怎样把包装做好呢?我们坚持使用现有的制造商，把包装做好，然后看看，好吧，如果我们这样做，我们能卖出足够多的这些东西，让我们有必要继续走下去吗?

答案是肯定的，我们开始接到更多更大的订单。OB欧宝娱乐APP我们每卖出一辆车就损失一美元，但事实证明，我们的损失还在增加。就在这时，我采取了下一步措施，把价格降下来，这样我们卖出的每一件产品都能赚钱，而不是赔钱。这就像一组逻辑步骤，我们只需要遵循下一步需要做的事情。

费利克斯:是的，我很高兴你能从你所谓的失败中吸取教训。你总是听到这句话，你想从错误中学习，从失败中学习。你确实得到了一些东西，你可能没有赚回你的钱当它涉及到某一天的实际投资回报时，在展会期间的某一周，但你仍然得到了有价值的反馈，你得到了可能比你在展会本身的投资更有价值的回报。

内特:这又回到了最初的主题，即着眼于一个小的胜利，如果你选择100万美元而不是1亿美元的想法，那就只能获得短期的胜利。以后再考虑长远。在KickstOB欧宝娱乐APParter上，我积极定价，在贸易展上我也这么做。考虑眼前的事，以后担心长远的事。

费利克斯:我喜欢这种方法。我认为这是一种很好的方式，可以让那些对创业犹豫不决，对执行犹豫不决的人走出去，开始玩游戏，然后看看它会带你去哪里，而不是只是试图规划一个路线OB欧宝娱乐APP图，把你从a点带到B点，以及沿途的所有站点。因为我们都知道，事情永远不会按照你计划的方向发展，尤其是从长远来看。你得到的关于零售包装的反馈，告诉我们更多的信息。我想，在你去参加贸易展之前，它是什么样子的?在如何让它对零售商更友好方面，你得到了什么特别具体的建议，特别是对那些想要接触零售商的听众来说?

内特:是的,当然。我开OB欧宝娱乐APP始想，好吧，我想要散发出品质。我用牛皮纸打印的产品附着在上面。我用镀银的捻带把产品连接到包装上。它看起来不错。它肯定会让你觉得，这是一种手工制作的手工产品，而不仅仅是一种用廉价合金大量冲压而成的普通产品，而且运输时碳足迹很高。我们说的是一个完全不同的客户。在零售领域，每个人都说，“这怎么能留在这里?这个包装会被损坏的。它会被偷走的。” All these kind of questions that didn’t value the things that I had tried to embody. It was challenging to figure out how to create packaging that continued to exude the ideals and properties behind this product while accomplishing the things these retailers were saying they needed.

费利克斯:好的。按部就班的方法是什么?这是你自己设计的吗?你有没有雇人帮你设计更适合零售的包装?

内特:我自己也尝试了一下，因为我总是喜欢……我想尽可能多地学习。我再次发现，我可能做了50次这个包装的迭代。它一直在前进。你会想你会在那里，你会离开一天，回到它，再次看着屏幕说，“哦，天哪，我昨天怎么会认为这是个好主意?”最后我找到了一个平面设计师一起工作。她和我合作得非常好，因为她会有一些想法，然后把它们发给我，然后我会修改它们，然后像草图一样寄回给她。然后她会再玩一会儿，然后把它送回去。我们两个人不断地给对方反馈，最终得出的设计时至今日仍与我们当时使用的包装风格非常相似。

费利克斯:我猜你还能突出你想要突出的品质当你必须在Kickstarter上进行包装现在你有了更适合零售的包装?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我选择做的一件事是使用，我们有一个陷阱样式的水泡。就是把一块塑料夹在两张纸中间。你在商店里见过这些。通常你会看到他们只是用水泡托盘粘在一张脸卡的前面。那些，他们通常使用的包装风格硬件产品在五金店都是功能性和低成本。而两张纸放在一起的感觉会更好。它更厚，更硬，它掩盖了表面的密封，所以感觉更高级。价钱比较贵，但我觉得值。这是其中一件事情，在财务上，它似乎没有意义使用这种类型的包装，但我认为，对于投资，我喜欢的结果。

费利克斯:好吧,是有意义的。我们只讨论了第一个成功融资的Kickstarter活动。OB欧宝娱乐APP我想你已经有五次了。似乎每次你通过Zootility工具发布新产品时，你都会回到Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP这就是过程吗?每次有新产品创意出现，都要通过Kickstarter进行试水?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我们继续将所有资金重新投入到业务中。我们已经能够慢慢地自己做更多的这些过程，而不是依赖外部团体来做。这意味着我们需要支付大量的前期成本，因为我们没有任何投资者。KickOB欧宝娱乐APPstarter一直是我们在不影响公司稳定性的前提下启动下一个项目的方法，因为如果我们要推出一款新产品，并承担启动的财务投资，但却未能获得成功，我们在每一个项目上的投入基本上都是双倍或零。KickstarOB欧宝娱乐APPter社区已经成为我们的新甜心妈妈。

费利克斯:很好。因为你在Kickstarter上有很多经验，所以看起来2012年是你发起第一个活动的第一年OB欧宝娱乐APP。这些年来你都看到了什么?众筹，尤其是Kickstarter在过去四年里发生了什么变化?OB欧宝娱乐APP

内特:我认为它发生了巨大的变化。那里的项目数量直线上升。在这一点上我可能是错的，但我很确定用户的数量并没有跟上项目发展的速度。我认为也有很多模仿的项目造成了赞助人的疲劳。要想脱颖而出就更难了。越来越少的支持者愿意尝试一些看起来像，怎么说来着?我刚开始的时候也是业余的。OB欧宝娱乐APP

这在某种程度上是不幸的，因为这意味着更多。这些更成熟的你可能会称他们为能够在那里取得成功的创造者，他们的算法中没有一个很好的方法来突出那些刚刚起步的新创造者。OB欧宝娱乐APP那些项目没有那么多的资助者感兴趣。这不仅仅是Kickstarter的问题，也不仅仅是这些半专业制作OB欧宝娱乐APP者的问题。我认为更多的是支持者用他们的钱投票，对于像我四年前那样的人来说，要获得很多关注和开始变得越来越困难。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:你今天的做法是什么?如果你想在接下来的几个月里推出一个活动，它会发生怎样的变化?为了在竞争更加激烈的Kickstarter环境中脱颖而出，你们现在有什么不同的做法?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我认为视频和图像变得更加重要。这并不是说没有不顺应潮流的竞选活动。有时，看到一个没有添加所有这些东西的项目会让人耳目一新，感觉它更原始。如果是正确的方程，就能得到很好的结果。通常情况下，你会因为拥有好的图像和视频而获得更多的成功。我学到的另一件事是尽可能保持奖励的简单性，因为它们会成为组织和实现的噩梦。

你在奖励中添加的任何变量，都会让人们对该变量的奖励提出各种各样的要求。我从他们的角度理解。就像，“嘿，这是一个社区。你能帮我做这件事吗?这没什么大不了的。”从他们的角度来看，这是他们当晚发出的唯一一封邮件。这看起来没什么大不了的。

当你得到10的一天和你已经落后于其他你想做的事让你的业务运行成功,你想开始新项目,希望你不会双或没有得到所有这些其他请求进来的排列的支持者真的不会满意,如果该变量不存在,他们将永远不会知道他们会完全快乐的区别。OB欧宝娱乐APP这会分散大家的注意力，浪费大家的时间。

费利克斯:是的，这就像一个潘多拉的盒子，一旦你给他们一个可以定制奖励的想法，他们就会开始考虑添加或扔给你的选项。OB欧宝娱乐APP

内特:保持简单。

费利克斯:抓住你，说得通。你认为未来几年众筹会走向何方?你认为众筹的发展会带来什么新的机遇吗?

内特:我不确定社区将走向何方。我知道我们要去哪里。我们正尝试着帮助其他创造者去弥合他们的理念与获得更多用户之间的鸿沟。OB欧宝娱乐APP我们一直在与一些制造商合作，他们刚刚遇到我们，并试图获得帮助，以启动他们的产品零售。OB欧宝娱乐APP这是一个有趣的模式，我希望看到它能改变这个行业，这样就不会有那些收取5000美元的看门人去参加一个你必须愿意支付的展会，你必须有足够大的规模，以便能够有意义，能够承担风险，抓住机会去那里。

在这条路上有太多的障碍绊住了小制造商，让他们在跨越我所描述的鸿沟之前就倒下了，以至于我们在市场上看不到他们的产品。ob欧宝娱乐app下载地址我希望看到更多这样的产品作为消费者的长期选择而存在，而不是像社区经常成为的那样，只是昙花一现的项目。

费利克斯:是的,我这样的想法寻求合作伙伴,寻找人之前已经在路上,和他们一起工作在他们的导师船进入这些通道或甚至帮助你帮助他们运行Kickstarter活动,帮助他们获得可见性而不是将这些守门像你谈论,而不是付这些钱去这些展会或启动Kickstarter当有这么多已经饱和。OB欧宝娱乐APP试着找到那些已经走上这条路的人，与他们接触，看看你们如何合作。我认为这是一个很好的建议。

我之前也从其他没有走传统路线的企业家那里听说过这一点，他们寻找现有公司的合作伙伴，这些公司有时与他们的规模相同，但理想情况下，是比他们稍微大一点，比他们稍微远一点的公司，与他们合作，因为肯定有你们可以学习和互相帮助的东西，我想不一定是严格意义上的货币交易。假日购物季肯定正式到来了，尤其是这一集开播之后。你的产品非常适合送礼，因为就像你说的，它非常普遍。很多市场都知道这个产品是做ob欧宝娱乐app下载地址什么的。它的价格是合理的。这是一个礼物。你们在为假期购物季做什么准备，或者我猜你们准备好了吗?

内特:我们一直在努力增加库存。我们一直在对我们的网站进行修改，希望能在黑色星期五之前上线。这两件事都努力再一次使用我们网站上最好的图片和视频。到目前为止，该网站已经静态了近两年。它不能充分代表我们想让人们了解的品牌。我说的这些品质，我们试图通过早期的包装来传达，我不确定它是否能在我们的网站上体现出来。要想让你的网站脱颖而出，最简单的方法就是照片。

我终于咬紧牙关，花钱请了一位专业摄影师和我们一起拍了一张我们需要的照片。他一开OB欧宝娱乐APP始就有一个宏伟的计划。他是个很好的人，我很喜欢和他一起工作，但他给我的建议太贵了。我反驳了他，他愿意考虑一个更小的开始，从一组照片开始，这可以帮助我们定义品牌，在网站上看到一些成功，知道在这类事情上花更多的钱来改善它是值OB欧宝娱乐APP得的。

费利克斯:好了,很酷。看起来对网站的改造即将到来，更多的照片。你还想看到这个品牌在未来一年左右的发展吗?

内特:我认为另一个吸引更多兴趣的好方法是，做更多我最擅长的事，设计更多的产品。新产品为市场营销提供了机会，让人们注意到你的品牌。ob欧宝娱乐app下载地址推出新产品是让人们重新发现我们的老产品的好方法。要平衡所有这些不同的业务需求是很困难的，同时还要继续做我最初做的事情，那就是坐下来设计一个产品。现在我要做的是在六个月的时间里在一个月内完成100次迭代的事情。试图在一天内完成一次迭代。

费利克斯:是啊，你最近要应付的事可多了。再次感谢你抽出时间，内特。Zootilitytools.com也是一个网站。如果我们的听众想了解更多关于你们的新产品，你建议他们去哪里看看?

内特:你可以在Kickstarter上找到我们的项目。OB欧宝娱乐APP如果你搜索我，内特·巴尔，你会找到这些项目。你可以了解更多关于所有功能和它们的历史，然后点击找到网站，看看你自己可以在哪里获得它们。

费利克斯:非常酷。再次感谢你抽出时间，内特。

内特:谢谢你！

费利克斯:感谢收听Shopify Masters，这是为有抱负的企业家提供的电子商务营销播客。ob欧宝娱乐app下载地址要开始OB欧宝娱乐APP你的商店今天，访问shopify.com/masters声称你的30天的免费试用。