从买尿布的钱到无债一身轻:这位设计师如何创造自己的被动收入

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费利克斯:Shopify大师是由Shopify，最简单的方式出售在线，当面，和任何地方之间。要获得30天的延长试用，请访问Shopify.com/Masters。

达斯汀:也许这意味着你尝试了一些新产品，你会说，‘我要把产品做得更贵，这样就可以抵消第三种免费产品的成本。’

费利克斯:嗨，我叫菲利克斯。我是Shopify Masters的主持人。每周，我们都能从像你一样的电子商务专家和企业家那里学到成功的秘诀。在本节课中，您将学习如何包装您的产品以增加您的平均订单价值，创建高转换产品描述的简单框架，以及最高转换类型的电子邮件内容。

今天和我一起的是RetroSupply公司的达斯汀·李。RetroSupply公司成立于2013年，总部位于俄勒冈州波特兰市，为受历史启发的平面设计师和插画师销售数字资产。OB欧宝娱乐APP欢迎,达斯汀。

达斯汀:菲利克斯，谢谢你邀请我。

费利克斯:是啊，很高兴你能来。对，再跟我们说说这些资产。你到底在向设计师和插画师推销什么?

达斯汀:是的，所以平面设计师通常需要额外的工具，而不是他们工作的产品自带的工具。例如，如果你使用Photoshop或Illustrator，你可以获得各种各样的附加组件。例如，定制的笔刷可以让你获得非常特定的效果，或者叫做“动作”的小东西，它们基本上是运行并实现特定效果的小程序。我卖各种各样的，还有字体。

费利克斯:明白了，从某种意义上说，这是一个相当成熟的行业，有人在寻找这样的产品，也有人在提供这样的产品。当你在2013年第一次出现在这个舞台上的时候，大概是五年前吧，当时的竞争是怎样的?

达斯汀:我想说竞争是存在的，但这是不同的。当我第一次开始考虑做这样的OB欧宝娱乐APP生意时，我看到一个叫Envato的网站，有一个叫[Envato, Envato Network 00:02:05]。他们有一种叫做[Graphicware 00:02:07]的东西，他们卖了很多这种东西。人们只是把它们包装得很稀疏，我猜?他们没有太多东西。你可能会得到一些笔刷和一些简短的文本文件说明。

后来，一家名为Creative Market的公司成立了，他们…ob欧宝娱乐app下载地址…我不想用“更高质量”这个词，但它有一种更社区的感觉。当我在那个平台上买东西的时候，我突然想到，‘嘿，也许我对这个有独特的见解，我觉得可能会做得很好。’

费利克斯:明白了，你当时的独特做法是什么?这些资产是受到历史的启发吗?这是你的目的吗?

达斯汀:不。我来自波特兰迪亚，所以复古的东西在这里很流行很常见。我受到了启发。我当时在一家专门从事网络营销的公司工作。ob欧宝娱乐app下载地址我是一个需要版权的人，也是一个平面设计师，一般来说是一个市场书呆子。ob欧宝娱乐app下载地址我注意到的是，设计师们并没有像网络营销人员那样包装他们正在做的事情，比如简洁的销售页面、行动号召和选择加入。ob欧宝娱乐app下载地址我想，‘我认为，这样做真的可以有效地销售更多的产品。’

我开OB欧宝娱乐APP始使用所有这些技术，基本上是为了销售产品。我认为这是第一次有人在那个领域积极地这么做。这很早就给我带来了回报。

费利克斯:明白了，有道理。你不是在做全职工作;当然，一开始是这样。跟我们谈谈，在推出RetroSupply之前或同时，你在做什么?

达斯汀:对，我当时在一家名为“有偿生存”的公司工作，该公司帮助首次创业的创业者创业。我是一名平面设计师，合同平面设计师。我学到了很多关于销售渠道的知识，以及人们如何成为客户的整个过程。后来，我辞职了，因为我和创始人成了朋友。

我们做了一个叫做“剧本”的OB欧宝娱乐APP初创公司，但从来没有真正受到关注。我们陷入了困境。结果，我没有钱进。我有三万五千美元的信用卡债务。然后我发现我的孩子马上就要出生了，但我们并没有怀孕。我不知道该怎么办，因为我每周为这家初创公司投入了40个小时，但它并没有真正赚钱。OB欧宝娱乐APP至少，我需要一些东西来挽回面子，告诉别人我在努力做别的赚钱的事情。

我开OB欧宝娱乐APP始早起，开始做这个小副业。其实就是每天花一个小时，一个半小时，做我现在的生意，也就是RetroSupply。

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的故事，因为我认为这是一个很多企业家都在做的事情，或者经历过的事情，他们有一些更稳定的东西，但他们知道他们可以并且想要从生活中获得更多，赚更多的钱，能够更好地养活自己。他们想办法利用这些时间，这些机会来从事其他业务;对你来说，它最终成为了消耗你生命的东西。

现在，对于那些还在两者之间徘徊的人，有什么建议吗?如果你的工作是朝九晚五，或者有固定的日常工作，你会怎么建议他们如何更好地找到和挤出时间来从事他们的副业?

达斯汀:是的，我可以给你一个非常相关的，最近的例子。尽管我是一个平面设计师，但我不是一个优秀的插画家。我以前很擅长画画，但我突然就不擅长了。我最近想变得更好，所以我开始了一个100天的项目，基本上，每天我都画一幅画，然后发布OB欧宝娱乐APP到Instagram上。刚开始的时候，OB欧宝娱乐APP我的画糟得令人尴尬。我每天晚上都这样做，大约一个小时。我现在是第98天。

费利克斯:好了。

达斯汀:你可以看到一个戏剧性的不同。我大概花了20分钟左右，在一个非常疯狂的晚上，我疯了，花了一个半小时，两个小时来画这幅画。每天都是一小块一小块的，当我开始创业的时候，就是这样。OB欧宝娱乐APP我没有对自己说，‘这个月我要赚这么多钱。’

我说，“我要遵循一个系统。我会说，每天早上，我要起床，我要为我的事业，日复一日，看看我会得到什么。”I found that every time I have gotten traction in something, it’s been because I followed a system, as opposed to choosing a goal, and then being disappointed if I didn’t hit that goal when I thought I would.

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的观点。我也听说过，有些人告诉你不要在脑子里有这样的目标，因为这个目标非常模糊;你怎么去那里?这个体系，这个过程，你可以每天都去做，不用把它当成一个迫在眉睫的目标，只需要投入工作，最终，随着时间的推移，你会说，“哇，我取得了所有这些我一开始没有意识到的进步。”

当你创建这个系统的时候，在你的例子中，我们来谈谈你开始创业的例子。OB欧宝娱乐APP当你创建这个系统的时候，你是怎么知道它应该是什么样子的?你又是怎么加强它的，这样你就能每天都来工作了?

达斯汀:说实话，这真的是出于绝望。我有了这个孩子，这真的在我脑海里创造了一个倒计时。我不认为你必须要有某种疯狂的危机才会让你这么做，但我认为有一个明确的理由，或者只是在我注意到的最初几天是最难开始的。OB欧宝娱乐APP只是重新开OB欧宝娱乐APP始，接受它是一个系统，一个过程，每天都在做。肯定有某种原因，无论是你的家庭，还是……

我指导一些人建立这样的企业。例如，当我和他们交谈时，很多时候，他们会说，‘嗯，我只是想为我的家人提供一些不同的东西，’或者，‘也许我想在我的日程安排中为我的家人挤出更多的时间或更多的自由。“有时是家人，有时是女朋友、男朋友或爱人。有时是因为他们想多旅行，或者别的什么。我认为，在脑海中有这样的想法，并且非常想要它，这是非常高的杠杆。我想这就是我做这件事的动机。

我认为另一件事是，大多数人非常了解他们想要销售的产品，但他们不太了解如何获取客户，以及核实人们想要他们所销售的产品。我认为，如果每个人都花时间去学习如何做到这一点，他们会过得更轻松。

费利克斯:那么，你是如何确定，或者说在那个时候，你是如何确定你应该如何利用你的时间的?就像你说的，你特别关注，你注意到，人们包装数字资产的方式和其他网络营销人员不一样;ob欧宝娱乐app下载地址但你是如何利用这些知识，然后说，‘好吧，今天我要做X、Y和Z?”

达斯汀:好的，好问题。是的。我去了创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址在我创建Shopify商店之前，我使用的是一个名为Creative Market的平台，可以让你在那里出售商品，并快速设置好。ob欧宝娱乐app下载地址我基本上去了那里，我所做的就是看看哪些产品已经做得很好了，我寻找那些做得很好的产品之间的重叠，我可以做得一样好或更好，或不同;然后我开始尝试制作我自OB欧宝娱乐APP己版本的产品。

我会说，‘我怎样才能增加别人做不到的价值，让我脱颖而出?’或者‘我该怎么做?”A lot of times, I would look through the comments on the products, and the reviews, and I would look for what’s wrong with this product that people are mentioning? Or, I would buy the product and say what is missing when I use it that I find frustrating. Then, I would just choose one. Typically, it would take me on average, about five days to make a product. I would make that product, release it, and then just see what happened; and then I would continue the cycle. Then, I would just look for feedback and see what is selling, what isn’t selling? Obviously I would do more of what was making money, and less of what wasn’t. That slowly got me more and more money.

我想第一个月，我赚了7 - 700美元。我一直在尝试不同的东西。当事情真正成功的时候，我终于完全放弃了前人在设计产品时使用的模板。我只是说，‘我知道人们需要这种特殊的产品，我要按照我希望的方式生产它。”I really started to say to myself, ‘I’m going to make all the things that I wish people had made in the space that no one will make.’ When I did that, it was like a floodgate released. Literally within a couple weeks, … I had made more money than I had made at any job in a couple weeks. It was insane.

费利克斯:知道了，知道了。你采用了这种方法，我认为这种方法也适用于其他行业，你通过确定销售良好的产品来进行研究，但可以通过你自己的使用来进行改进，你决定什么样的功能，或你将做什么改变，或只是查看评论，看看人们在抱怨什么，或人们说，“我希望这个产品有X功能。”

你知道你应该改进什么。你创造了更好的产品。然后，你把它放到市场上。ob欧宝娱乐app下载地址你如何确保客户理解这是你所做的特别的改变或改进，从而他们应该尝试你的产品，而不是竞争产品?

达斯汀:我做了几件事。一是因为我的客户是平面设计师，平面设计师天生就是视觉型的人。我做了预览图片，我记得当时我对自己说，‘我要做预览图片，产品照片要足够好，可以印在商店的盒子上。“在此之前的所有人……我认为，尽管他们是平面设计师，但他们并没有把时间花在尽可能出色的产品拍摄上。”

我说:“我要把它弄得很漂亮，让你想拿起来。”我认为这产生了很大的影响。我做的另一件事是我在图片中做了很多前后对比，所以我可以说，‘这是在你购买这个之前发生的事情，这是在你使用它之后发生的事情。“这对即将发生的事情形成了非常清晰的对比。

我所做的另一件事是，我坚信要努力消除人们对他们购买的东西的任何不确定性。我会给他们起个名字，这样他们读到名字的时候，就能很好地猜到这个产品是做什么的。当他们看到产品的封面，他们看到的第一张图片，他们可以对产品的功能进行很好的猜测。当他们阅读文案时，上面有非常清晰的项目符号，简短的段落，我马上就能从产品的第一句话中切入重点。就像你说的，在他们失去兴趣之前，我可以用尽可能多的方式解释这个结果。

费利克斯:对，这说得通。当你在Creative Market时，这基本上是一个ob欧宝娱乐app下载地址类似于亚马逊销售的平台，只是销售实体产品或类似的东西。你一开始并没有拥有你销售的网站。你在面试前提到了你是如何开始建立一些东西的，比如销售渠道，以及将清单构建到你的营销引擎中。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP这在像Creative Market这样的网站上是可能的吗，还是只有当你离开它时才有可能?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:只有当我摆脱了它，才有可能。当我在咨询公司工作时，我真正学到的一件事就是你的邮件列表非常重要，因为它是你接触客户时可以控制的一件事。比如创意市场，创意市场非常棒。ob欧宝娱乐app下载地址我喜欢创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址我认识所有在那里工作的人，他们都做得很好。在别人的平台上，你无法控制他们是否发送关于你的邮件。你不能得到你想要的所有信息，这很好也很公平，因为这是他们的平台。

我很高兴能加入这个平台，但我也意识到，如果我真的想更好地控制自己的财务状况，我就需要尽可能地把人们吸引到我的平台上。这就是Shopify和Mail Chimp发挥作用的地方。真正的诀窍是，创意市场上的大多数人都会有一个小小的生物区。ob欧宝娱乐app下载地址他们会说，‘我叫皮特，我喜欢喝咖啡和设计的东西。’

我用我的，用一个非常简单的行动号召，我说，“你喜欢这些产品吗，或者它们看起来很酷吗?”访问www.RetroSupply.co，可以获得9款免费产品。”这在一开始为我的网站带来了大量的流量，人们会选择加入我的电子邮件列表。然后，我可以开始定期向他们推OB欧宝娱乐APP销新产品。ob欧宝娱乐app下载地址

费利克斯:好吧，所以这不是硬切。你能够把流量从平台，从市场带到你自己的网站上，因为你能够在你的个人简历上发表这样的声明，‘嘿，有一个很好的理由让你离ob欧宝娱乐app下载地址开，’不是离开，‘但你应该看看另一个网站’，那是你自己的网站。

达斯汀:完全正确。是的，我并没有想要，我只是想要尊重我所在的平台，因为他们真的给了我财务自由。我还试着说，‘嘿，如果你想更沉浸在我所创造的品牌中，你可以去我自己的网站注册，你会得到更多很酷的东西。’

费利克斯:是的，我的意思是，我认为这当然是在平衡你所处的平台，但我认为这很好，你不只是说，“嘿，到这里来”，这完全是你在市场上得到的体验，你实际上是通过说，“如果你到这个网站，你可以得到更多。”ob欧宝娱乐app下载地址我认为这很重要。否则，人们基本上没有理由离开这个平台。

达斯汀:是的,是的。绝对的。

费利克斯:现在，在你为你的RetroSupply带来流量的过渡时期，是什么激励人们注册邮件列表呢?

达斯汀:我的动机是给他们9种免费产品。我做了九种你买不到的独特产品。如果你注册了电子邮件列表，你就可以得到它们。我这么做真的很重要，因为我认为有时候人们对电子邮件的选择是错误的，因为他们提供了很多人想要的东西。例如，竞赛是人们增加电子邮件列表的一种方式。他们会说，“注册我的邮件列表，就有机会赢得一台iPad，”或类似的话。我相信你知道，这会给你带来很多订户。问题是每个人都想要iPad。

费利克斯:是的。

达斯汀:我非常具体和有意地说，‘我将只提供与我要销售的东西相似的东西。”Once I had … not even very many people on our list, I was just sending out product updates there, and over the course of about two years, it became … maybe a 50/50 split between how much I made on Creative Market and on my own platform. Today, it’s like it a 90/10 split.

费利克斯:非常酷。你建立了这个电子邮件列表。在面试前你也提到了你不仅使用电子邮件列表来销售产品，而且还教育客户并从客户那里获得反馈。现在，当你坐下来决定创建一个活动，或某种形式的电子邮件提供回复漏斗，你应该如何平衡你应该……你应该在你的电子邮件中放入什么样的内容?

达斯汀:是的,好问题。这对我来说是一个学习的过程，因为我之前工作的公司确实是做很多教育的。他们只卖一个核心产品，基本上是500美元或1000美元。对我来说，我卖的东西从19美元到500美元不等。我的平均交易价格是35美元。

一开始，我只是发布新产品的公告。我会尽量让文案引人注目，有趣，令人惊讶。我会包括很多媒体。我就会有产品的视频。我会有有趣的拷贝。我会有很多预览图片。我可能有这个产品的样品。我意识到我需要为人们提供更广泛的内容。它不可能只是销售内容，即使你尽可能地让它变得有趣。

那时候我开始制作混合教程，所OB欧宝娱乐APP以我们会做教程，关于如何创造某种效果，或作为平面设计师达到某种效果。我们的博客文章是对行业内有影响力的人的采访。我们会举办免费的网络研讨会，向业界的思想领袖们提供信息。

当我开始混合这OB欧宝娱乐APP些的时候，效果非常好。我做得非常非常好的是，如果我能将优秀的内容混合在一起，这些内容本身就很好，但如果你购买了这个产品就更好了。这真的是一个最佳点，当你可以在这一点上努力的时候。

费利克斯:你能多说一点吗?你怎么，举个这样的例子吧?

达斯汀:是的。举个例子，我看到了一个雕刻效果。它被称为“坟墓蚀刻器”。”It creates this … just old school, vintage engaging look. We had a tutorial where we taught about how to make an engraving illustration of an eye. You could look at the tutorial and it looked great. You’d see this final end image, and it’s a great, stunning image; something that you’d want to know how to do. If you follow the tutorial, you can do it for sure, but if you bought this brush pack we were selling, you could do it in one fifth, one tenth the time with a few strokes of your mouse.

这真的很好，因为那些不想买的人仍然会喜欢它，但你仍然会在你的大脑后面想，‘哦，天哪，如果我只买这个产品，我可以很容易地做到这一点。“这有道理吗?”

费利克斯:是的，有道理。我以前见过类似的情况，它的做法是，‘你可以免费下载，我们会给你免费内容。你可以这样做，但如果你想更快地得到结果，你可以通过使用这个产品来购买结果。”

达斯汀:绝对的。甚至有人把这句话写下来说出来。你会看到这种镀金的文字效果。我们现在还在卖一种背面，可以让你的字体有那样的效果，人们会把它放在商品上，比如枕头之类的东西。我做了一个教程，然后我决定，‘我要把不使用任何产品的完整秘诀告诉大家。我为此做了一个教程。我教他们怎么做。尽管给了他们如何做的每一个细节，总有一定数量的客户只是说，‘你知道吗?我看着你做的。花了15分钟。我宁愿买下它，然后在20秒内完成。”

人们给我写信说，“我买这个是因为我只是看了看，然后说，‘啊，太麻烦了。我不在乎是否要花20或30美元才能得到结果。’”

费利克斯:对的,是有意义的。那么，你如何决定或识别人们想要接受什么教育呢?你怎么知道…你怎么创建一个日历，本质上是关于教育内容的?

达斯汀:是的,好问题。我用了一些东西。早期，我只看我喜欢的东西，或者我发现自己在寻找的东西。在这个问题上，人们有两种看法，但在很多方面，我真的是自己的顾客。我知道自己想要什么，我怀疑自己也知道别人想要什么。

我要做的另一件事是，我会去我所在行业的社交媒体网站。例如，Dribble是一个面向设计师的社交媒体平台。他们将分享他们的最新成果。“你在忙什么?””People will post an image of something. A lot of times, when you look in the comments of that section, people will say, ‘How did you do that? How did you get that effect, or that result right there on your work?’

Dribble上的人往往不会回答这些评论。我认为这主要是因为他们觉得，‘我在这里分享我的工作。我没有，’这并不是说他们试图隐瞒这件事。他们只是在分享他们的工作，而不是花很多时间解释事情;因为他们很忙。

我会看着这些回答说，‘好吧，没人回答这个问题。显然，很多人都想知道，’我将利用这一点来提出我能回答的好问题。这是一种方法。我用过的另一种方式是像Buzz Sumo这样的网站你可以看看那里，假设我在卖一包刷子，给你一种20世纪50年代广告画的效果。我会去那里浏览Buzz Sumo，查找“复古Photoshop笔刷”之类的东西。它会显示各种各样的内容，它获得了多少分享，在不同的平台上有多少。然后我就会去看这些内容，然后说，‘为什么有些内容比其他内容做得更好?”

我做过很多这样的事。然后，就像一个简单的谷歌搜索。有人在谷歌上找这个吗?如果有，排名靠前的结果是什么?我怎样才能使一篇文章有点不同，或者更好，或者更深入，或者更小众?

费利克斯:是的，我认为如果你不是你的顾客。在你的情况下，你就是客户，本质上，你就是客户。如果你不知道你可能会问什么样的问题，我认为这是一个很好的方法，走出去看看人们在问什么问题，而不是得到答案。这是你进入这个领域的机会，通过免费提供内容成为这个领域的一个想法，当然，他们也会通过这种方式发现你的商店。

我想你提到的成功，尤其是当你不是在市场或像Creative Market这样的平台上时，很多都是围绕着你的作品。ob欧宝娱乐app下载地址我看了你们现在的网站，产品描述非常深入。里面发生了很多事。你用什么方法来制作副本，特别是围绕产品描述?

达斯汀:我通常一遍又一遍地遵循一个公式。这是一个非常常见的文案公式，就是AIDA。这是一个缩写词。它代表“注意力、兴趣、欲望、行动”。“我通常会把注意力放在标题上。这是通过告诉他们一些事情来吸引他们的注意力，比如用最强烈的，或情感上最刺激的方式来谈论产品的结果。然后，兴趣是你开始描述问题，以及找到解决方案是什么感觉。OB欧宝娱乐APP然后，你的愿望是详细谈论你的具体解决方案。这是典型的项目符号，所以人们可以很容易地浏览那里，然后说，‘这符合我需要的标准吗?然后，行动部分就是你真正要求人们购买。

它是如此有趣。你不会认为在电子商务网站你需要让人们购买，但你需要。如果你曾经在亚马逊上购物，谁没有呢?有时候我在网上，就忘了我是来买东西的。我只是看着，我想，‘哦，这很酷。这是很酷。不管怎样，我在做什么?“我离开。我认为，看到“现在就买”的东西，或者“现在就买这个产品”，或者“如果你想尽快或今天就得到这个结果，就买这个产品。”“有时候听起来有点假哇。当你这么做的时候可能会觉得有点俗气，但你必须提醒人们，人们总是很分心。我认为，当人们在家里坐在电脑前或在工作时，他们的注意力会被拉向很多方向，明确并尊重这一事实真的很有帮助。

费利克斯:是的，我认为重要的是要知道人们的精神状态是不一样的。或者，你所有的客户，你所有的访问者，当他们来到你的网站时，他们的心态是不一样的。一个人可能会走进商场，你是那种很清楚自己想要什么的人。你直接走进你想要的商店，径直走过过道，拿起它，然后去买。有这样的顾客。

还有一类人，他们是被动的，他们会花钱，但他们并不是在寻找特定的东西。你也想抓住这些人的注意力，然后说，‘嘿，这是你生活中想要的，你生活中需要的。这将改善你的生活。”Then, actually ask them to buy, because they’re almost like a zombie shopper. That’s the type of customer that you also want to capture at the same time.

达斯汀:是啊，我从来没听过这个词，但这真是个好词。我有时候就是个僵尸购物者。我在塔吉特(Target)附近走着，心想，‘我是怎么到这里的?等等，我为什么在这里?”

费利克斯:是的。

达斯汀:这绝对会发生的。另外,这是真的。有时人们花两年时间买一个产品。我的电子邮件列表里有一些人，两年后，他们就变成了我的好客户。他们收到这些邮件好几年了。你永远不会知道。

关于文案，我觉得我应该说的最后一点是，我不是一个文案天才。我是不一致的。我尝试一些没用的东西。有时我会有拼写错误。我的意思是，我并不完美。我认为真正帮助我的是我一直在做这件事，我试着利用我所拥有的一切。如果有人觉得，‘天哪，我不想学文案。这是恐吓。”I’m not a copywriting genius. I read some books, because I find it interesting, and then I just apply that as best I can.

费利克斯:是的，我认为你谈到的框架，AIDA, A-I-D-A，注意力，兴趣，欲望，行动。我认为这是一个很好的框架，因为你只需要插入它，你不需要考虑整个。回到我们之前讨论的主题，考虑拥有完美产品OB欧宝娱乐APP描述的整个目标，使用现有的系统，投入工作，然后你至少会比以前做得更好。我认为很重要的一点是，如果你不去追求完美，而是去适应这个体系，随着时间的推移，第一次你可能会得到比现在更好的东西。随着时间的推移，你会变得越来越好。

达斯汀:噢,是的。是的,当然。

费利克斯:明白了。好的，现在我想谈谈你们网站上使用的一些应用程序，我注意到你们网站上使用的一些东西，是Heap和Hot Jar的组合。这是你在网站上用来分析的东西吗?

达斯汀:是的。我注册了Hot Jar，天哪，那肯定是几年前的事了。我就像一个测试版用户。我想我最初真正被它吸引的是，嗯，首先，有一些东西我可能会把这个名字卖了，但还有一个测量软件，我想叫[qualaroo 00:29:18]，或[coraloo 00:29:18]?你熟悉这个吗?

费利克斯:我知道你在说什么。就好像它突然出现在右下角问了个问题什么的?

达斯汀:正确的。是的,没错。我想那是几年前的事了。我不知道现在是多少，大概是100或150美元吧。不管是什么，都超出了我的承受范围。它只是这样做了，但它做得非常好。Hot Jar刚刚起步，他们还提供热图功能，还可以在屏幕上记录用户，OB欧宝娱乐APP这有点侵犯隐私。你要决定这样做是否让你觉得舒服，不过有很多不同的东西。

我开OB欧宝娱乐APP始用它来问问题。例如，我会使用调查，当一个新产品的页面上弹出一个小调查，当他们即将离开这个页面并放弃它时，它会说:“如果你现在不买这个产品，你能告诉我为什么吗?”“很多时候，这能帮助我找到产品的弱点。“我不知道这是否适用于我版本的Photoshop或Illustrator，”或“价格太高了”，或随便什么。这非常有用。

而且，给人录音真的很有用。我不常这样做，但当网站上有新东西、新功能或新产品时，看看人们是如何在你的网站上浏览的，以及他们做了什么，是很有趣的。您经常会看到瓶颈，尽管有最好的谷歌分析数据，但如果不实际观察某人，就很难看到瓶颈。

费利克斯:是的，我认为如果你是视觉学习者，我认为热图比谷歌分析更好，因为谷歌分析，你得到了数据，但你仍然需要处理它，理解它是如何结合在一起的，特别是用户如何从一个地方流向另一个地方。我认为热图和录音在识别问题方面几乎是更即时的。它几乎更加耀眼。

达斯汀:这也有点私人色彩。当你看到分析时，你并不能真正理解某人离开的原因，但如果你在观看热图或某人的视频，你便能够在特定区域看到停顿。或者，你可以看到它们来回翻转到相同的位置。你可以说，‘为什么他们在放弃之前总是翻回那个图像?“用分析技术你可能永远不会知道这一点。

费利克斯:对，这说得通。你最近有没有根据调查、热图或记录做出的改变，让你意识到，‘哦，这是我们网站需要改变的地方。’

达斯汀:是的,是的。绝对的。在过去，我注意到的一件事是，首先，我的主页上的行动号召，如果你去它，里面有一个英雄的形象。它让人们注册电子邮件列表。它可真大。它几乎占据了整个屏幕。只要看看人们在做什么，看看热图，看看一些视频，你就会发现人们看不到在这些产品下面有多个类别的产品。只要缩小图片的高度，人们就能知道图片下面有产品，这马上就能提高销量。

费利克斯:好的。

达斯汀:有意思的是，有很多东西你根本想不到会去看。看到这些真是太有希望了。

费利克斯:明白了。你能给我们介绍一下你们的生意发展到今天有多成功吗?我想就像我们之前说的，你已经经商五年了;OB欧宝娱乐APP开始于2013年。随着时间的推移，它是如何取代你的其他收入来源的?

达斯汀:对,是的。这是戏剧性的。当我第一次认真研究适合我的产品时，我记得有一天，我把这一天叫做手机的老虎机日，因为你会在手机上收到通知。我记得当我在Creative Market的一封关于一款新产品的邮件中被推荐时。ob欧宝娱乐app下载地址名单上有，我不知道，可能有10万人?我的手机…记住，我破产了，我的孩子马上就要出生了。我的债务。手机给我的通知太快了，都快到一OB欧宝娱乐APP个接一个了。每一个售价在10到20美元之间。

我记得我真的在星巴克工作的时候收拾了我的东西，然后跑回家。就像一个步行就能到的地方。我跑回家去看我怀孕的妻子，这样她就能听到手机的声音。

我说:“你听到了吗?”我说:“这些都是促销品。”

费利克斯:太棒了。

达斯汀:到当天结束时，它涨到了1700美元。我的意思是，这是一大笔钱，我的意思是，特别是对任何人来说，这都是一大笔钱;但尤其是当你负债累累，你在想，‘我要怎么付尿布和婴儿食品的钱?“我知道这听起来很夸张，但说真的，我就是这么想的。

不管怎样，这件事真的教会了我两个教训。这教会了我第一点，邮件列表很好也很重要。他们教会了我，这让我坚信我的事业是有价值的。

不管怎样，第一年，我想它赚了8万美元。包括我的自由职业，还有那份生意。第二年，我有了RetroSupply，我想它赚了18万美元。第二年，我赚了23万美元。最近一年，它赚了40万美元。

费利克斯:很神奇的。当你在发展这个业务的时候，有没有一些拐点从8万美元，18万美元，到最终的40万美元。是否存在改变，或者这只是游戏中的一段时间?

达斯汀:就像你说的，我肯定是要在游戏中站稳脚跟。在这个过程中，也有一些重大的、恍然大悟的时刻，产生了戏剧性的结果。我首先想到的是，我从未真正考虑过平均订单价值。各位，我想它的缩写是A-O-V，平均订单值。是的。我从来没想过这个问题。

然后我开始分析OB欧宝娱乐APP我的平均订单价值是多少。我想大概是21美元，或者几美分。我开始想OB欧宝娱乐APP，‘哇，很难找到新客户;但要提高平均订单价值、平均购物车价值或其他任何东西都不是那么难。”

我开OB欧宝娱乐APP始思考，‘当人们进行交易时，我怎样才能让他们花更多钱?“我只是做了一些非常简单的事情。我放了一个，直到今天它还在那里。我在网站顶部放了一个下拉栏。它会说，‘买两送一。“马上，我的意思是一夜之间。从平均订单价值22美元到平均订单价值29美元。经过调整，我认为现在多数月份的价格在35美元、36美元、37美元左右。你可以想象，当你每年有成千上万的交易发生时，10美元或15美元的变化会使你赚到的钱产生巨大的差异。

费利克斯:是的，我认为这对销售数字产品的人尤其有效，因为你不需要承担库存成本。对于那些不能提供100%免费产品的公司来说，我认为提供免运费、折扣码或达到某个平均订单价值都是很好的激励措施，足够好的激励措施让人们尝试突破这个门槛，去获得你提供的任何奖励。

达斯汀:当然，我会派人去，也许你能更好地说，菲利克斯。我的意思是，你可以把它想象成玻璃杯，每一个玻璃杯都是一个产品。杯子里有多少水就是钱。假设你想免费提供一款产品。例如，也许这意味着你尝试了一些新的产品系列，你会说，‘我要把产品做得更贵，这样就可以抵消第三种免费产品的成本。’

举个例子，如果你卖的是你运输的咖啡，可能咖啡更贵;但这样一来，你就可以送出第三个包，或者一点奖励，因为买两个包的费用可以抵销。我认为重组可以极大地改变人们的看法，以及他们购买多少。

费利克斯:是的。哦，不，我认为这是一个很好的观点。定价是非常心理的。价格之间有分层和固定，当你看到非常昂贵的东西，给他们更便宜的东西，你使用或识别不同的价值，但当然，你可以用不同的方式包装东西，使它从本质上看起来更有价值。我认为这是一个很好的观点，你可以找到方法使它在你的预算或利润范围内工作。

你的处境是，你是一个有创造力的人，但你也愿意理解市场营销。ob欧宝娱乐app下载地址我认为这种结合不仅可以创造产品，还可以销售它。我认为这对任何想要创业的人来说都是一记双刃剑。OB欧宝娱乐APP我认为我们看到很多人，他们从一端或另一端开始;OB欧宝娱乐APP因为你一直处于一个你很有创造力的环境中，你更了解这方面，然后转向销售产品。你能详细谈谈吗?一个有创造力的人怎么可能。他们的艺术。他们想要出售自己创造的东西，但不知道如何开始。在一个你已经有了销售服务的自由职业业务的基础上，你现在想要扩展业务，销售更多的产品，创建更多的业务被动收入你做过的流吗?

达斯汀:正确的。是的，这是个很好的问题。我认为其中一部分是知道自己真正想要什么。你想赚更多的钱吗?或者，你想要获得创造力的满足感吗?很多时候，我甚至会看到甚至是设计师……没有人会说，‘哦，有一天，我想为生活设计小册子。”Most of designers are artists that realize that they can make money, better money as a graphic designer than a fine artist, for instance.

如果你想卖东西，你必须开始考虑顾客。OB欧宝娱乐APP你不能只考虑你自己的艺术完整性。我认为这对有些人来说很难。我猜你只需要决定，‘我的首要任务是赚钱，还是……通过我的艺术来表达我自己?“没有正确的答案。你只需要知道这个答案对你来说是什么。

第二件事是，我认为人们将能够将其应用到各种不同的努力中。对我来说，最大的转变是:例如，在平面设计领域，有很多人是自由设计师，或大型机构。如果有那么多，就像经典的80/20原则。20%的人比其他80%的人加起来更有需求。

我想我开始意识到的是我意识到让OB欧宝娱乐APP我们现实一点。如果，根据定义，80%是少数人，就他们得到的工作量而言。我从“我要卖东西”的想法转变为“我要把我的服务卖给企业”，例如，“我要把我的服务卖给其他设计师”;因为设计师喜欢为客户做很酷的项目。他们不太喜欢在纹理中扫描，制作Photoshop笔刷或Illustrator笔刷。我决定我要做那些没人愿意做的事，然后我要用一种非常有趣和令人兴奋的方式为他们包装它。我在帮他们做，他们为什么要自己做?

这让我想起了淘金热时期的故事，他们说赚钱最多的人是那些卖镐和斧头，平底锅和镐的人;不是那些真正开采黄金的人。有时候我觉得那是真的。有很多设计师在尝试这样做，但却没有多少设计师在尝试提供资产。

我可以再给你们讲一个在这方面非常成功的人的故事。有个很棒的设计师叫Aaron Draplin。他做设计工作，很了不起;但他创建了一家名为“田野笔记”的公司。”It creates just little notebooks for people. … Their tagline is, ‘I’m not writing it down to remember it later, I’m writing it down to remember it now,’ or something like that.

不管怎样，这些都是非常简单的笔记本。我怀疑他大赚了一笔。很多商店都有卖。这不是他在炫耀自己的设计天赋;尽管它们设计得很好。他的产品让设计师和其他人成为英雄，如果这有意义的话。

费利克斯:嗯哼(肯定)，这很有道理。我认为你现在能够创造的那种自由让你有可能去追求你想追求的那种艺术或创造性艺术;因为你有这种自由你不必像你说的那样心血来潮地去摆宣传册。

达斯汀:嗯哼(肯定),绝对的。

费利克斯:实际上你也提到了你有一门课程，你创建了一些课程来教授设计师这些。你能多说一点吗?

达斯汀:是的，很早就有Creative Market联系过我，当ob欧宝娱乐app下载地址时我刚开始在这个平台上工作，并问我‘你能写一些关于你是如何做到这一点的文章吗?OB欧宝娱乐APP“我写了一些文章。大家的反应都很好。我做了一个叫PassiveIncomeForDesigners.com的网站。基本上，它有一个播客。它有免费的在线课程，还有专门为感兴趣的人准备的高级课程。

它基本上涵盖了所有的细节。在我从人们那里获得的信息和我分享的信息中，我尽量以行动为基础。我只是和创意人员讨论如何做。我并不指望所有的创意人员都能出去工作，一年赚40万美元。对于他们中的许多人来说，每个月多挣几百美元就能区别于做你喜欢的项目和做消耗你精力的项目。

费利克斯:根据你所看到的，你认为创意人员首先应该做什么?OB欧宝娱乐APP在为自己创造更多被动收入和更多财务自由迈出第一步时，他们应该首先关注什么资产或技能?

达斯汀:我认为是成为关注人们需求的专家;也许“专家”这个词用得并不恰当。也许只是有意识地定期花时间思考别人想要什么和需要什么，而不是你想要做什么。

费利克斯:这是有意义的。有什么地方可以找到吗?我认为这是非常重要的，我所见过的成功企业家都非常关注市场。ob欧宝娱乐app下载地址他们唯一的动力或灵感来源来自他们的客户。他们认为这一点非常重要，因为他们最不想做的事情就是开始实施自己的想法，并沉浸在自己的观点中。OB欧宝娱乐APP显然，你想成为一个领导者，有自己的观点，但你也想能够验证这一点。对于任何想要开始这一过程的人来说，他们应该更多地关注市场可能需要什么，他们应该从哪里看?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:是啊，所以不管你喜欢什么，我没有双关语的意思，或者我想是双关语的意思。

费利克斯:是的。

达斯汀:不管你被什么吸引，你都要去寻找那些成功卖东西的地方。我认为有些人有一种误解，认为如果你看到有人已经在卖东西，那是一件坏事。我相信你知道，费里斯，如果有人在卖东西，那是个好迹象因为它在赚钱。去寻找你感兴趣的东西来推销自己，然后去关注。

起初，如果我要重新开始，我会去创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP或者，如果我想卖别的东西，也许可以去亚马逊，或者人们购买这类产品的地方。我会看产品，我会看最畅销的产品是什么。我会看评论，看看人们对产品的看法。然后，我买了这个产品，我就会开始认真思考他们喜欢这个产品的什么地方，为什么他们喜欢这个产品?OB欧宝娱乐APP

然后，一旦你开始有点吸引力，比OB欧宝娱乐APP如，我开始建立我的电子邮件列表，我就会发送调查。我仍然做的。我大概每季度发一次调查报告。就三个问题而已。其中一个问题是我从一个叫杰夫·沃克的人那里得到的。你现在要处理的首要问题是什么?我得到了成百上千的答案。当我看到这些时，绝大多数都是同样的问题。然后我知道，这是一个很好的起点，我要做什么。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:很有道理。很明显，你的业务每年都在增长;去年的销售额是40万美元。你今年的目标是什么?今年你想达到什么样的里程碑?

达斯汀:我认为我2017年下半年和今年的目标是让公司在没有我的情况下运营得更好。刚开始的时候，我OB欧宝娱乐APP只是在做产品。现在我有各种各样的承包商和自由职业者，他们为我的业务提供了80%的运营。我正在努力达到一个我做得越少越好，因为我想追求一些其他的东西。举个例子，我对这个想法很感兴趣，是的，你刚刚提到你有一个新孩子。再次恭喜你。

费利克斯:谢谢你！

达斯汀:我有三个[听不清00:46:37]…给小孩子做艺术用品订阅盒不是很酷吗?因为作为父母，我认为大多数人都会有负罪感，当他们需要做某件事的时候，他们不得不让孩子看第50遍迪士尼电影，或者类似的事情。

我想每个人都经历过。我当时的反应是，‘哇，伙计。如果每个月你都能得到一个艺术盒该有多好，”然后他们都……因为我的孩子喜欢画画。举个例子，我想追求这个;但要做到这一点，我必须在很大程度上把自己完全从其他业务中抽离出来。

我的目标，长话短说，我的目标是暂时尽可能远离" RetroSupply "不是因为我不爱它，而是因为我只是想尝试一些不同的东西;然后再多关注一下艺术盒的生意。

费利克斯:很有道理。非常感谢你抽出时间，达斯汀。RetroSupply。Co是网站。你也提到了PassiveIncomeForDesigners.com是你教授的课程。

达斯汀:是的，然后我还和其他三位设计师一起做播客，他们有非常独特的观点，他们也是企业家。这就是所谓的“诚实的设计师秀”。“你可以这样说。它会弹出在顶部。如果你是一名设计师或创意工作者，你可以从设计师、创意工作者和企业家那里听到四种不同的观点。

费利克斯:非常酷。我认为这些都是非常好的步骤，对于那些想要开始创建自己业务的创意人士来说。OB欧宝娱乐APP再次感谢你抽出时间，达斯汀。

达斯汀:太谢谢你了，菲利克斯。在上面很有趣。

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