为什么Zootility Tools不得不彻底重新考虑其Kickstarter的零售产品OB欧宝娱乐APP

费利克斯:今天和我一起主持节目的是来自zootilitytools.com的Nate Bar。弹性工具使多工具变得出奇地薄。他们把你需要的工具放在你的钱包里。它成立于201OB欧宝娱乐APP2年，总部设在缅因州的波特兰。欢迎,内特。

内特:嘿，很高兴来到这里。

费利克斯:是啊，很高兴你能来。告诉我们更多关于你的商店和你卖的这些多功能工具。

内特:确定。我觉得分享我的出发点是最好的方式。OB欧宝娱乐APP这是在Kickstarter上发OB欧宝娱乐APP布的。我在做软件工程师的时候就有了这个想法。这是一个机械装置，它只是一个简单的想法。从最基本的意义上讲，它就像一个小部件。它是一块信用卡大小的金属，就像你描述的那样，里面有很多切口，可以作为不同的工具，比如橘子削皮器，螺丝刀，还有用来装眼镜螺丝的那种东西，人们通常不会随身携带，或者经常想要争抢。然后是一些有创意的东西，比如门闩滑条，帮助你闯入那些看门人的壁橱，你知道，当这种情况发生的时候。

我意识到这似乎是一个尝试Kickstarter的绝佳机会，因为它似乎是合适的产品类型和合适的平台，在我开始之前看看是否有人对它感兴OB欧宝娱乐APP趣。我把它放在那里了。我在短短两周内就获得了2000名支持者。从那以后，我的下一步是建立一个Shopify商店，以获得持续的销售。我刚刚把它从那里卷了出来。

费利克斯:很酷，你有了一个想法，这几乎是一种让我们看看会发生什么来创业的方法。OB欧宝娱乐APP你有了自己的生意，想在Kickstarter上试试，所以你就这么做了。OB欧宝娱乐APP我认为这对任何企业家来说都是一种很好的态度，走出去看看会发生什么，尝试一下。我看过这些，我不确定这是你们的产品还是类似的产品。我一直有这样的恐惧，我真的很想要这个，但是我觉得我会把它放在钱包里，然后坐飞机什么的，忘记拿出来。当你带着这样的工具去机场时，会有什么问题吗?

内特:你知道，我很早就决定不像一些设备在我的产品存在之前可以被归类到同一产品类别中，我发现我想让我的产品符合运输安全管理局的要求。我省略了一些之前在这种设备上的工具，比如锯片或刀刃，这样它就不会有运输安全管理局不允许的东西。事实上，它是美国运输安全管理局批准的，它可以很好地放在钱包里，一点也不不舒服，而且美国运输安全管理局现在对这些工具非常熟悉，意识到它们是兼容的。早些时候，有一些令人头疼的事情，消费者说TSA会没收他们的行李，因为在一天结束的时候，每个工作人员都允许他们对自己想要的东西拥有最终管辖权。有时候人们只是想要一次权力之旅。

费利克斯:正确的。是啊，听起来很舒服。我不用在排队买这样的产品时流汗。是的，那绝对……

内特:我们最新的产品很简洁，通配符。这是一把口袋大小的折叠刀，因为只有2毫米薄，所以可以放进钱包里。这是市面上最新颖的刀。ob欧宝娱乐app下载地址这是一件真正的钢铁折纸作品。这个不符合TSA标准，但我决定用同样的心态来做。我设计它的目的是，如果你在运输安全管理局不小心被发现了，你可以把刀片取下来，然后再买一个替换包。尝试在所有的方法上都很有创意，而不仅仅是接受行业标准。我认为这在我们所做的其他一些事情中也发挥了作用。

费利克斯:非常酷。你多次提到你设计了这些产品。我现在看着它们，它们看起来确实是很棒的设计。它们看起来很结实。你有这方面的背景吗?你说你是一名软件工程师，但你正在创造一个，看起来像一个硬件工具，可能需要很多关于如何创造的知识。在设计Zootility工具之前，你有这方面的背景吗?

内特:是的。其实我读的是机械工程专业。我是通过兴趣和创业找到进入软件工程的路的。OB欧宝娱乐APP我的出生地离这个产品的所在地更近。

费利克斯:很酷，说得通。好吧，当你有了创造这样一个产品的想法时，就像你说的，你不知道是否有其他的竞争对手或其他类似的产品。你知道你自己也有这个想法。第一步是什么?你是先在Kickstarter上集资还是先制作一些早期原OB欧宝娱乐APP型?创造一个产品并最终成为一个企业的第一步是什么?

内特:是的，在软件世界里，他们经常谈论最小可行产品或MVP。第一步并不是将想法作为一句话陈述或粗糙的图画放在Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP在这种情况下，它是一个如此简单的机械装置，我当然可以有一些原型。我一直在重复设计，直到我对它感到满意，创造原型，看看它是否有效，找到一个可以制造它的制造商，计算出价格，这样当我向别人要多少钱时，我就能完成我说过的我能做到的。

对于KickstarOB欧宝娱乐APPter上的产品来说，最小可行产品已经相当成熟了。众筹的魅力就在于，它不需要一直到能够实现它。在你承担投资和建立产品和业务的财务风险之前，你可以看看是否有人对你的产品感兴趣，看看有人关心这个吗?因为走得更远有两种风险。一个是你的钱，但我认为另一个更重要，那就是你的时间。你会花很多时间。这就相当于你在其他项目上的金钱和机会损失，如果你没有做对项目的话。尽早知道，或者尽可能早地知道，人们对你正在做的事情感兴趣，知道你的产品有一个适合的市场，这一点非常重要。ob欧宝娱乐app下载地址

费利克斯:与此同时，你是否也在酝酿其他的产品创意?

内特:是的，我一直在研究其他一些我认为有巨大潜力的想法，我不可能不去做。我把我每天想到的想法列了一张清单，一周又一周，不断地回到清单上，重新评估我正在做的事情，这样我就不会十年如一日地做一件事，因为他们告诉你，当你去开会或读书时，你必须有决心，你不能放弃。你也不想因为把时间花在错误的事情上而被困在错误的项目上，没有任何进展。

我拿着这个清单，根据成功的可能性，我认为可能实现的潜在结果，以及我认为需要花费的时间，对我的每个想法进行了评级。我给每件事打分，然后把它们相乘得到一个最终的总数，然后把我所有的想法按这个总数排序，看看哪一个是最高的。当我让Pocket Monkey浮到最顶端时，它几乎就像是过去几周的民意测验专家看到的数据点之一，他们会说:“不，这是不对的，这是不可能发生的。”有时这些事情会让你感到惊讶，你需要认真对待这些数据。

在这种情况下,它也许我花了一两个星期才完全消化我所看到的,我应该搁置这个项目,我在过去的两年工作,拿起另一件事而不是1亿美元的结果的机会,但它会把我另一个两年,有10%的机会成功,口袋里的猴子在我看来是最我可以或许100万美元如果每个人都认为这是很酷的。我只花了一个月的时间就知道这是否在正确的轨道上，是否可行。我认为成功的几率是相当可观的，可能是30%或者更高一点。分数在上面显示出来。

费利克斯:是的。我喜欢这种分析性的方法，我猜是一种专注于提出产品创意的方法。当你看了这些数字，看了排名等等，听起来你不只是在看那些能让我赚最多钱的东西。我认为这是一个问题，不是一个问题，也许现在不是一个问题但在很长一段时间里，特别是在软件创业软件工程的世界里总是有这样的想法，那就是赚10亿美元退出，赚上亿美元。OB欧宝娱乐APP你说Pocket Monkey不一定像其他想法那样有盈利潜力，但听起来它有更高的成功可能性，或者至少你可以更快地知道它是否会成功。对你来说，这比实际收入或潜在收入更重要吗?

内特:我认为，一旦你把每一个组成部分放在一起，它告诉你的整体情况是值得关注的。以《Pocket Monkey》为例，我不会花太多时间在这款游戏上，它的成功几率似乎很高。不管它能给你带来多少钱，这是一个非常有趣的想法，因为你可以把它变成更多。现在我已经超出了我对《Pocket Monkey》的估价。我能够把赚到的钱重新投入到业务发展中，因为我认为未来的业务比现在更有潜力。

同样的道理，把100万美元的想法和1亿美元的想法进行比较，然后去实现那个想法，因为你把自己推向了长期的成功，这可能比你的其他想法更大，因为它是建立在自己的基础上的，你会更快成功。成功带来成功。如果你没有起点，你就只能白费力气。OB欧宝娱乐APP我觉得这可能是一种挫折，很多企业家都能认同，你已经尝试了很长时间，觉得他们应该比目前取得更大的成功。

我想很多人在这种感觉太久后就会变得气馁，然后回到正常的朝九晚五的工作中，这是有好处的。有时候，我哀叹自己不再有传统的朝九晚五的工作了，我希望有这样的机会，不用把任何工作压力带回家，五点就打卡下班，让别人来操心大局。

费利克斯:是的，不，绝对有……

内特:两者都有好处。

费利克斯:是的,没有。我认为有时候人们确实忘记了你从这样一份日常工作中也能得到很多东西。就像你说的，让别人而不是你自己去支付薪水的能力。

内特:直到今天，我可以回顾过去说，如果我从大学毕业到现在一直坚持做工程师，朝九晚五地工作，把钱存起来，再投资股票市场，做类似的事情，我的经济状况会更好。ob欧宝娱乐app下载地址这是一条明智的道路。对于很多不愿冒险的人来说，这是一个很好的选择。对我来说，我现在比以前更满意，因为我不喜欢做别人告诉我应该做的事。我想通过设计来做不同的事情。我很难接受别人让我做的任何事。我想自己试一试，看看结果是什么，然后可能和他们告诉我的一样，但那时我就会相信。

费利克斯:是啊，让我自己吸取教训。

内特:为了实现你想要的，你必须愿意做出牺牲。

费利克斯:是的。你提到的一件事是成功是如何带来成功的，我认为你给出的一个很好的建议是，你想要尽可能早地获得胜利，因为我认为，如果你的目标太大，马上就有太大的目标，你要么打全垒打，要么就会三振出局。没有中间地带。你要么成功，要么悲惨地失败。你是说要先上一垒。这可能不是一个十亿美元的退出，但至少它会让你进入游戏。

然后就像你说的，你有这种鼓励，你有能力去实践和学习如何成为一名企业家，因为你在游戏中，然后有信心，有一种记录，可以在此基础上继续建立。我认为这是一个很好的观点，人们总是想要有远大的梦想，绝对要有远大的梦想，但是你要试着打破这种想法，让你几乎可以到达山上的这些营地，这样你就不必马上就向顶峰射击。

内特:完全正确。

费利克斯:酷。你提到了当你决定一个产品成功的可能性时，你所看的标准之一。你在《Pocket Monkey》中看到了一些东西，这是你推出的第一款产品，也是你在Kickstarter上发起的第一个活动，这让你意识到这个产品会比其他任何产品都更成功。OB欧宝娱乐APP你看到了什么让你这么说的?

内特:有了Pocket Monkey这样的产品，你不需要去寻找最终用户。因为任何人都可以成为多种工具的用户，并且想要随时掌握一些信息，所以这个国家有1亿人可以被你识别为潜在用户。你只需要把它放在那里，它就会找到自己的标记，而不是那些非常小众的东西，试图把它呈现在你的观众面前通常是一个真正的挑战，尤其是对于消费产品。

费利克斯:是的，这是有道理的，因为它有一个巨大的市场，你很可能最终到达某个目标客户。ob欧宝娱乐app下载地址当你谈论它的时候，对我来说都是有意义的，你不需要解释什么是多工具。很多人已经在购买多功能工具了。这是你的直觉吗?很明显，这是一种经过深思熟虑的预感。或者你是否真的去做过市场调查或者你是否看过，我猜只是为了那些试图用这种方法来ob欧宝娱乐app下载地址分析什么是好产品或不好产品的听众。有没有什么工具或网站可以帮助你判断是否会有一个大市场?ob欧宝娱乐app下载地址

内特:我想说我在这件事上是个坏例子，但也许不是。也许这就是人们最终获得成功时所做的事情。我只是有一种本能的感觉，因为它与我产生了强烈的共鸣，这就是我想要的产品。我如此强烈地知道我想要这个东西的原因是，当我意识到我需要这样的东西时，我的第一直觉就是上网并试图找到它。当我找不到它的时候，我意识到，等一下，这真是，我不敢相信它不在这里。这是一个很好的机会。

费利克斯:是的。这听起来很明显是你的需要。对你来说，我也听过其他企业家这么说你几乎觉得这应该已经存在了。如果没有，那么也许你所说的直觉是一个信号，表明你应该是那个把它带到这个世界上的人。显然你是说你有很多不同的想法。你选择这个是因为成功的可能性更大，或者至少你很快就能知道。我们现在讨论的时间线是什么?我想从最初的想法开始，比如说建立第一个早期原型，花了多长时间?

内特:从我开始思考这个想法并绘制草图到我拥有第一个OB欧宝娱乐APP原型的一个月。在那段时间里，我大概对设计进行了100次迭代。那段时间我非常专注于它。从那以后，我花了很长时间才找到一家制造商。与我交谈过的每个人都说他们对这个项目不感兴趣。很多人说这听起来太复杂了，或者他们认为我想达到的价格点是不可行的。几乎每个人都是时候带着这个去中国了。

我从来没把它当回事。我觉得只要我在那里卖了它只要我在那里制造了它我就会看到我的产品的复制品进入这里的市场。ob欧宝娱乐app下载地址其中一些可能是由其他制造商生产的，但最有可能的是，我花钱安装工具开始生产这些东西的同一家制造商会过度生产，然后把它们卖出去。OB欧宝娱乐APP这是一个很常见的问题，大家都很熟悉。我不想和自己竞争，因为竞争对手的经营成本基本为零。

有了亚马逊、eBay这样的平台，再加上印度现行的法律，想要杜绝这类侵权产品是极其困难的。它们具有巨大的破坏性。我也觉得这样做是对的。我可以在那边做，节省一些钱，或者我可以在这里做，让它成为一个我更相信的产品，我可以更多地参与制作，但我可以真正地关注质量，因为我可以更直接地与制造商交谈，更快地与他们进行迭代，这样它就会成为我想要的产品。这些理由让我觉得很有说服力，所以我一直在国内找一个人来做这件事。

我终于找到了一个人。它的价格超出了我的预期。我在Kickstarter上OB欧宝娱乐APP的第一款游戏以12美元的价格卖给了Pocket Monkey。我每做一个花了7美元。这并不包括必须在它周围放上某种包装。这还不包括我要做的邮寄工作。我很确定我刚刚收支平衡，没有在这个项目上给自己任何报酬。我证明了这个产品在这个零售价下是有潜力的，因为我认为12美元的零售价会卖得很好。

我不想把它以30美元的价格放在Kickstarter上，然后有OB欧宝娱乐APP两个人支持它，然后想知道它是否会以更低的价格做得更好?我只是把它放在我认为它会零售的地方，想要证明这一点。对我来说，这一切都是为了证明这一点，以及在不需要自己支付所有钱的情况下获得启动资金。OB欧宝娱乐APP这些都是人们应该考虑的有趣问题。

费利克斯:对，所以你是按成本价卖的就像你说的。你只是收支平衡你只是想看看人们是否会在这个价格下买它，然后你再想办法降低成本。

内特:这是很重要的。

费利克斯:不，我觉得有必要指出来。

内特:在小批量的情况下，它很贵。降低价格所需的数量和投资。我最终花了近10万美元为《Pocket Monkey》制作产品。如果我为这个项目设定的目标是17.5万美元，那么设置成本加上至少生OB欧宝娱乐APP产原材料的成本，没有人会认真对待这个项目。它永远不会起飞。你必须从小处开始，就像你OB欧宝娱乐APP说的，有一个小的胜利，进入一垒，然后看下一步，好吧，现在我已经证明了，我如何到达那里?

对我来说，就是在Shopify上销售产品，并试图通过我能赚到的钱来启动业务，一旦我证明了业务，产品的可行性，我就继续销售产品。在那个时候，我也不得不投入一些我自己的钱。我感觉不那么厌恶风险了，因为我知道这个东西有市场潜力。ob欧宝娱乐app下载地址顾客需要它。

费利克斯:让我们再来谈谈Pocket Monkeys的首次Kickstarter。OB欧宝娱乐APP口袋猴，钱包实用工具，目标只有4500美元，这可能是我在播客上看到的最低目标之一。你显然超额完成了目标，筹集了两万七千多美元。你是如何设定4500美元的初始目标的?

内特:这只是覆盖运行的安装成本的最低成本。那时我就要赔钱了。这一切都是为了证明它，这是一笔让我感到不安的钱，仅仅是为了建立一个工厂，当我问我的朋友他们对这个想法的看法时，我会说一半的人告诉我他们看不到这个想法的潜力。当你努力工作，赚得很慢的时候，把钱投进去似乎不是个明智的选择。

费利克斯:4500，同样，只是为了让事情顺利进行。你从来没有考虑过假设它是评估的，当你能够继续销售这些，大量的需求。你从来没担心过，我和你能从中获利吗?我会减少存款吗?你从来就不担心这个吗?

内特:不。我想等我到了那里，我就会跨过那座桥。我不想把时间浪费在无关紧要的事情上。如果没人关心这一点，那我为什么还要再花一天的时间考虑如何降低成本，让它达到需要的水平，如果没人关心的话?第一步就是弄清楚谁在乎，然后弄清楚是否需要在这个项目上花更多的时间。答案是肯定的，所以我花了更多的时间，相当多的时间。我想我花了将近一年的时间来建立生产设施。我又能把它留在美国了。这次我们可以将成本降低到三分之一或四分之一，不，是最初成本的三分之一或一半，这很好。

费利克斯:是啊，太好了。

内特:对于零售来说，一般的经验法则是，它需要花费1倍的成本，为了能够真正成功地进行零售，你必须将商品成本提高5倍。

费利克斯:好吧。那我们去谈谈定价吧。你是怎么想出来的，就像你说的，Kickstarter的筹款活动是12美元，现在看看网站，它的价格是14美元。OB欧宝娱乐APP你是如何确定这些价格点的?是你的直觉，还是你有具体的数据?

内特:为了这个价格，我在网站上做了一个AB测试。我试着以12美元的价格出售这个产品。我想卖10美元。我试着卖15美元。我看到了销售通过率。当你上升到15岁时，它下降到12岁时，你实际上赚了更多的钱。当数到9时，结果并没有改变。把它放在那里是有意义的。我测试了不同的定价，发现这是最有利的。

费利克斯:这是在你自己的网站上吗?是在Kickstarter上OB欧宝娱乐APP吗?你在哪里做这个测试?

内特:是的，在KickstartOB欧宝娱乐APPer上，这很令人沮丧。你只需要发布项目的最终版本，而无需在他们的平台上进行任何测试。你可以自己做一些事情，但一旦你把项目放到网站上，它就变得不同了。让人沮丧的是，在你真正知道人们愿意为它支付多少钱，以及什么样的目标是合理的之前，你必须锁定价格，你必须锁定目标。我是在Shopify上做的。我必须锁定一个价格。我的直觉告诉我，12美元的价格会让这个产品卖得很好。我把它放在了Kickstarter上。OB欧宝娱乐APP项目结束后，我在Shopify上试用了一下，发现我的预感实际上非常准确。这就是优化收入的方法。

费利克斯:你从这个活动中获得的流量，这个活动的成功，我猜只是从这个活动的推广中获得的意识，是什么给你自己的商店带来了流量，然后你可以用这些流量做一些测试?

内特:是的，尤其是在Reddit上。当时，Kickstarter有一条OB欧宝娱乐APP规则，即你不能出售任何产品的倍数。后来他们的条款有所软化。他们还是觉得很奇怪。当时我有一个朋友非常喜欢这个项目。他把它发布在Reddit上。我告诉他把URL指向Shopify网站，而不是Kickstarter项目，这样人们就可以在那里买到多个，因为我发布这款产品的时间接近假期，我的制造商承OB欧宝娱乐APP诺他可以把这些零件交回来，伙计，我想说的是，这是三周的时间。

我最初是在大学里做产品开发工程师的。我们一直在做原型，人们会在48小时内完成工作，他们从来没有错过最后期限。我倾向于相信这个人，因为他听起来可信。大概花了16周。当人们以为自己收到了圣诞礼物，却没有收到的时候，这真是一场灾难。结果是，由于我把Reddit指向Shopify网站，即使在Kickstarter项目结束后，我仍然有很多流量。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:哦，所以这是一个Reddit帖子，显然Reddit最终会慢慢地削弱一个帖子，并随着时间的推移，但人们仍然会找到这个帖子，仍然会从这个Reddit帖子来到你的商店?

内特:是的，我们的大量流量都来自那里。

费利克斯:哇，太酷了。

内特:很长一段时间。

费利克斯:我明白了，有道理。好的,很酷。这又是一次成功的活动，近2000名支持者筹集了不到2万美元，目标也是4500美元。你得到了一笔可以开始工作的资金。OB欧宝娱乐APP你说你仍然需要建立工厂，建立大规模生产所需的一切，并且必须花费近10万美元。剩下的都是你自己的钱吗?你们是如何筹集到资金准备大规模生产的?

内特:是的。更大的制作过程中，很多都是我付的钱。我很幸运，我的妻子当时是我的女朋友，她和我住在一起。我想也许我们订婚了。她是我的甜心妈妈。我已经付了房租。我可以拿我做软件工程师时的工资，把它投入到制造机构的资金中。她也看到了它的潜力，所以她对它的发展很满意。值得赞扬的是，她甚至说:“你是否从中获利并不重要。我知道你会很高兴看到事情的发展。 Your happiness is worth more to me than the money you’re spending on it.”

费利克斯:所以你才娶了她。听起来是个很好的合作伙伴。

内特:然后我娶了她。

费利克斯:酷。让我们谈谈自引导。我认为这是另一种情况，很多听众会发现自己没有资金，他们试图用自己的薪水来运作。也许他们处于一种情况，他们可以减少很多成本，生活成本，把很多薪水投入到他们的生意中。这仍然是一个非常不稳定的情况，因为你为一个项目提供了很多资金，这些资金可能会变成储蓄，可能会变成投资，就像你之前所说的那样。你花钱的方式必须非常谨慎。你是怎么决定的?你怎么确定，即使你有足够的现金投资，你也不用担心支付生活费用。你是如何决定如何把钱花在你的生意上的?

内特:是的。我想我们只是一步一步来。在Kickstarter项目之后，我们面临的第一个问题是，我们如何让这个项目继续下去?OB欧宝娱乐APP一旦你有了一个Kickstarter项目OB欧宝娱乐APP，就像你说的，Reddit等其他网站上的帖子会随着时间的推移而衰减。Kickstarter也会发生同样的事情。OB欧宝娱乐APP一开始你会出现在最近资助的页面上，然后最终你就不在那里了。一开始，口口相传会把人们带到你的网站，但随后这种作用就会减弱。你的交通从猛攻变成了无生气的点滴。问题是，你如何能继续销售，并进入下一个阶段，甚至更多的销售希望?

对我来说就是这样销售渠道成功的方法是找到零售商，让他们以较低的价格从我们这里购买产品，给产品打上价格，然后在他们的商店里转售给消费者。与我们合作的大多数人都是这样实体商店。也有一些网上零售商。我们尽量避免任何人在亚马逊或eBay这样的地方转售它，因为他们经常不按规则行事。很难执行，弄清楚他们是谁，并执行你的最低要求。我们没有理由不能自己去做。这是一个任何人都可以把产品放在上面的平台。如果我们不这样做，那就太愚蠢了。

进入零售市场是个大问题。我想到做这件事的第一个方法是参加一个贸易展，这样我就可以同时在很多人面前展示。我拿了那笔钱。我想，一旦Kickstarter成功筹资，OB欧宝娱乐APP我就会发现自己有足够的资金去参加展会。我把钱花在那上面了。从某种意义上说，它失败得很惨。我记得在我们在那里的四天里，我有12个订单，每个订单都是120美元。人们会买，可能是240美元。他们会买20个，是的，120美元。价格是120美元，因为他们以半价购买了20只口袋猴子。 I only made a few thousand dollars, but it cost about $7000 to attend the show [crosstalk 00:33:34] all your costs.

我损失了很多钱，但我证明了零售商实际上是有兴趣的，我从他们那里得到了很多有价值的反馈，我可以合并。人们一直告诉我的一个问题是包装不对。零售包装必须与Kickstarter上可接受甚至是可取的包装截然不同。OB欧宝娱乐APP这成为下一个要投资的领域。我们怎样才能把包装做好呢?我们坚持我们现有的制造商，只是把包装做好，看看，好吧，如果我们这样做，我们能卖出足够多的这些东西，这将是值得继续下去吗?

答案是肯定的，我们开始收到越来越多的订单。OB欧宝娱乐APP我们卖出的每一件产品都亏损了一美元，但事实证明，亏损在不断增加。在这一点上，我采取了下一步措施，把价格降下来，这样我们卖出的每一件产品都能赚钱，而不是赔钱。这就像是我们遵循的一套合乎逻辑的步骤下一步需要做的事情。

费利克斯:是的，我很喜欢你能从失败中吸取教训。你总是听到，你想从错误中学习，从失败中学习。你确实得到了一些东西，你可能没有赚回你的钱，当它归结为实际的投资回报在那个特定的一天，那个特定的星期在那个展会上，但你仍然得到了有价值的反馈，你有一个回收可能比你在展会上的投资更有价值。

内特:这又回到了最初的主题，只看一个小的胜利，如果你选择100万美元的想法，而不是1亿美元的想法，只会获得短期的胜利。担心长期以后。在KickstOB欧宝娱乐APParter上，我对产品进行了激进的定价，在展会上我也是这么做的。考虑短期，担心长期的以后。

费利克斯:我喜欢这种方法。我认为这是一个很好的方法，可以让那些对创业犹豫不决，对执行犹豫不决的人走出去，开始玩游戏，然后看看它会把你带到哪里，而不是试图制定一个路线图OB欧宝娱乐APP，把你从a点带到B点，一路上都停不下来。因为我们都知道，事情永远不会像你计划的那样发展，尤其是从长远来看。你得到的关于零售包装的反馈，告诉我们更多关于这方面的信息。我猜你去展会之前是什么样子的，你对如何使展会对零售商更友好有什么特别的建议，特别是对那些想要去零售商那里的听众?

内特:是的,当然。我一OB欧宝娱乐APP开始就想，好吧，我要表现出品质。我用牛皮纸，是印刷在附加产品。我用镀银的扭带把产品贴在包装上。看起来不错。它肯定会让你觉得这是一件手工制作的工匠产品，而不仅仅是大批量生产的普通产品，由廉价的合金制成，运输时产生了高碳足迹。我们谈的是一个非常不同的客户。进入零售业，每个人都说，“这怎么能留在这里?”这个包装会损坏的。它会被偷走的。” All these kind of questions that didn’t value the things that I had tried to embody. It was challenging to figure out how to create packaging that continued to exude the ideals and properties behind this product while accomplishing the things these retailers were saying they needed.

费利克斯:好吧。循序渐进的方法是什么?这是你自己设计的吗?你有没有雇人帮你设计更适合零售的包装?

内特:我自己尝试了一下，因为我总是喜欢……我试着尽可能多地学习。我再次发现，我大概做了50次这个包装。它一直在前进。你会认为你在那里，你会离开一天，回到它，再次看着屏幕说，“哦，上帝，我昨天怎么会认为这是个好主意?”最后我找到了一位平面设计师。她和我合作得很好，因为她会有一些想法，然后把它们发给我，然后我修改它们，然后把它们像草图一样发给她。然后她会再玩几次，然后把它送回去。我们两个人反复地给对方反馈，直到今天，我们的设计仍然与我们使用的包装风格非常相似。

费利克斯:我猜你还能强调你想要强调的品质当你必须在Kickstarter上包装的时候现在你有了这个更适合零售的包装?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我选择做的一件事是，我们有一个陷阱式的水泡。这是把一块塑料夹在两张纸之间的想法。你在店里见过这些。通常你会看到他们只是把吸塑托盘粘在人脸卡的前面。在五金店，它们通常使用硬件的包装风格，它们只是关于功能和低成本。而把两张纸放在一起会有更好的感觉。它更厚，更硬，它隐藏了表面密封，所以感觉更高级。这要贵一些，但我觉得很值。这是其中的一件事，从财务上看，使用这种风格的包装似乎没有意义，但我认为，对于投资，我喜欢的结果。

费利克斯:好吧，说得通。我们只讨论了第一次成功的Kickstarter活动。OB欧宝娱乐APP我觉得你总共有5个。似乎每次你通过Zootility工具发布新产品时，你都会回到Kickstarter。OB欧宝娱乐APP是这个过程吗?每次有新产品创意出现时，都要在Kickstarter上试水?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我们继续把所有的东西重新投入到业务中。我们已经能够自己慢慢地完成更多的这些过程，而不是依靠外部团体来完成。这意味着我们有很多前期成本需要支付，因为我们没有任何投资者。KickOB欧宝娱乐APPstarter一直是我们在不破坏稳定性的情况下启动下一个项目的方法，因为如果我们要发布一款新产品，并为其进行财务投资，但却未能获得成功，那么我们在每一项上的投入都将是双倍的，或者根本没有。KickstarOB欧宝娱乐APPter社区已经成为我们新的“甜心妈妈”。

费利克斯:好了。因为你们在Kickstarter上积累了很多经验，所以2012年是你们首次发起活动的一年。OB欧宝娱乐APP这些年来你都看到了什么?在过去的四年中，众筹(尤其是Kickstarter)发生了怎样的变化?OB欧宝娱乐APP

内特:我认为它发生了巨大的变化。网站上的项目数量激增。在这点上我可能是错的，但是我非常确定用户的数量并没有跟上项目发展的速度。我认为还有很多山寨项目造成了支持者的疲劳。很难脱颖而出。很少有支持者愿意尝试那些看起来像，怎么说来着?也许是业余的，就像我刚开始的时候一样。OB欧宝娱乐APP

这在某种程度上是不幸的，因为这意味着更多的。这些更成熟的你可以称之为能够在那里取得成功的创造者，他们的算法中没有一个很好的方法来突出那些刚刚起步的新创造者。OB欧宝娱乐APP没有那么多的支持者对这些项目感兴趣。这不仅仅是Kickstarter的问题，也不仅仅是这些半专业制作OB欧宝娱乐APP人的问题。我认为更多的是投资者在用他们的钱投票，对于像我四年前那样的人来说，获得大量关注并开始创业变得越来越困难。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:你今天的方法是什么?当你打算在未来几个月推出一项活动时，情况会发生怎样的变化?你们现在有什么不同的做法，以便在竞争更加激烈的Kickstarter环境中脱颖而出?OB欧宝娱乐APP

内特:是的。我认为视频和图像变得更加重要。这并不是说没有不逆潮流而动的竞选活动。有时，看到一个没有添加所有这些东西的项目会让人耳目一新，感觉更原始。如果这是一个正确的方程，它就能很好地解出来。通常情况下，如果你有好的图像，好的视频，你会更成功。我学到的另一件事是让奖励尽可能简单，因为它们会成为组织和实现的噩梦。

你在奖励中添加的任何变量，都会让玩家对奖励中的变量进行各种排列。我从他们的角度理解。就像，“嘿，这是一个社区。你能帮我做一件事吗?这没什么大不了的。”从他们的角度来看，这是他们当晚发出的唯一一封邮件。这看起来没什么大不了的。

当你得到10的一天和你已经落后于其他你想做的事让你的业务运行成功,你想开始新项目,希望你不会双或没有得到所有这些其他请求进来的排列的支持者真的不会满意,如果该变量不存在,他们将永远不会知道他们会完全快乐的区别。OB欧宝娱乐APP这会分散大家的注意力，浪费大家的时间。

费利克斯:是的，这就像潘多拉的盒子，一旦你给他们定制奖励的想法，他们就会开始考虑添加或扔给你的选项。OB欧宝娱乐APP

内特:保持简单。

费利克斯:抓到你了，说得通。你认为未来一年左右众筹会走向何方?你认为众筹的发展会带来什么新的机遇吗?

内特:我不确定社区会走向何方。我知道我们要去哪里。我们正试图帮助其他制作者获得最初的开端，以弥合他们的想法与获得更多受众之间的鸿沟。OB欧宝娱乐APP我们一直在与一些制造商合作，他们刚刚遇到我们，并伸出援手，试图帮助他们开始并将他们的产品推向零售。OB欧宝娱乐APP这是一个有趣的模式，我希望看到它撼动整个行业，这样就不会有那些看门人收取5000美元参加一个贸易展，你必须愿意掏腰包，你必须有足够大的规模，以便有意义，能够承担风险，抓住机会到达那里。

在前进的道路上有太多的障碍阻碍了小制造商，让他们在跨越我所描述的鸿沟之前就倒下了，我们在市场上看不到他们的产品。ob欧宝娱乐app下载地址我希望看到更多这样的产品作为消费者的长期选择而存在，而不仅仅是一次性的感兴趣的项目，这是社区经常成为的。

费利克斯:是的,我这样的想法寻求合作伙伴,寻找人之前已经在路上,和他们一起工作在他们的导师船进入这些通道或甚至帮助你帮助他们运行Kickstarter活动,帮助他们获得可见性而不是将这些守门像你谈论,而不是付这些钱去这些展会或启动Kickstarter当有这么多已经饱和。OB欧宝娱乐APP试着找到已经走上这条道路的人，联系他们，看看你们如何合作。我认为这是一个很好的建议。

我以前也从其他没有走传统路线的企业家那里听到过这样的说法，他们寻找与他们规模相同的现有公司的合作伙伴，但理想情况下，它比他们大一点，比他们走得更远一点，与他们合作，因为肯定有你们可以学习和互相帮助的东西，我想不一定是严格意义上的货币交易。假日购物季已经正式到来，尤其是在这一集播出之后。你的产品很好，因为就像你说的，它很普通。市场上很多人都知道这个产品ob欧宝娱乐app下载地址是做什么的。它的价格是合理的。这是一份礼物。你们在为假期购物季做什么准备，或者我猜你们准备好了吗?

内特:我们一直在努力增加库存。我们一直在对我们的网站进行改造，希望能在黑色星期五之前上线。这两件事都再次努力使用我们网站上最好的图像和视频。现在这个网站已经停滞了2年了。它不能充分代表我们想让人们知道的品牌。我所说的这些品质，我们试图在早期通过包装散发出来，我不确定它是否能在我们的网站上体现出来。你能做的最简单的事情就是让你的网站脱颖而出，让你的网站流行起来。

我终于鼓起勇气，雇了一位专业摄影师和我们一起拍了一张我们需要的照片。他以一OB欧宝娱乐APP个宏伟的计划开始。他是个很棒的人，我真的很喜欢和他一起工作，但他给我的提议真的很昂贵。我拒绝了，他愿意考虑小一点的开始，从一组照片开始，这些照片可以帮助我们定义品牌，在网站上看到一些成功，知道在这类事情上花更多的钱是值得的，OB欧宝娱乐APP以便在未来改进它。

费利克斯:好吧，酷。看起来网站的更新即将到来，更多的照片。在接下来的一年左右，你还想看到这个品牌在其他地方发展吗?

内特:我认为吸引更多兴趣的另一个好方法是做更多我最擅长的事情，设计更多的产品。新产品为市场营销提供了机会，让人们关注你的品牌。ob欧宝娱乐app下载地址推出新产品是让人们重新发现我们的老产品的好方法。要平衡所有这些不同的业务需求是很困难的，同时还要努力做我最初做的事情，也就是坐下来设计一个产品。现在我正在尝试做一件事，我可以在六个月的时间里在一个月内做100次迭代。试着在一天内完成一次迭代。

费利克斯:是啊，你最近有很多事要忙。再次感谢你抽出时间，内特。Zootilitytools.com也是一个网站。你还推荐我们的听众去其他地方看看，看看他们是否想了解更多关于你在做什么，这些即将推出的新产品?

内特:你可以在Kickstarter上找到我们的项目。OB欧宝娱乐APP如果你找我，内特·巴尔，你会找到项目。你可以了解更多关于它们的特点和历史，然后点击找到网站，看看你自己可以在哪里买到它们。

费利克斯:非常酷。再次感谢你抽出时间，内特。

内特:谢谢你！

费利克斯:感谢您收听Shopify Masters，这是一个为雄心勃勃的企业家提供的电子商务营销播客。ob欧宝娱乐app下载地址今天开OB欧宝娱乐APP始你的商店，请访问shopify.com/masters申请延长30天的免费试用。