这些魔术师每月推出新产品时使用的不那么神奇的技巧

费利克斯:今天，我们请来了Art of Play的Dan和Dave。艺术的发挥提供策划收集的客户设计师扑克牌魔术师，cardists，游戏，和收藏家。它成立于201OB欧宝娱乐APP3年，总部位于加利福尼亚州的圣地亚哥。欢迎丹和戴夫。

丹:谢谢你们邀请我们。

戴夫:很高兴能上节目，谢谢。

费利克斯:是啊，很高兴你们都上了节目。所以，非常有趣，你们所追求的受众或利基市场。什么，跟我们谈谈。你是如何选择在这个行业创业的?OB欧宝娱乐APP

丹:是的，你知道，你会说这是利基市场，但你知道，我们处于一个巨大的利基市场。ob欧宝娱乐app下载地址魔术和cardistry是两种非常流行的，多样化的，全球性的艺术形式，他们的主要工具之一是扑克牌，所以他们经历了很多扑克牌，这就是我们最终进入它的原因，我们是魔术师变成了品牌所有者，我们一直喜欢扑克牌，我想从我们12岁开始。我们每个人走到哪里都带着一副牌。我不知道，戴夫，你是否愿意插话，戴夫，再提供一点信息。

戴夫:是啊，我说得再好不过了。我的意思是，这就是我们如何开始Art of Play。OB欧宝娱乐APP只是出于对打牌的热爱和热情。我想2008年是我们推出自己的一副牌的第一年，那比《Art of Play》早得多。实际上我们有另外一个网站，现在还在，dananddave.com，在那里我们会探索不同的想法，我们会发布扑克牌，魔术师的教学视频，魔术师的器材，然后，最终，扑克牌成为了主流。我们看到越来越多有趣的纸牌，最终我们想，“嘿，我们应该开一家只卖纸牌的商店，”这就为Art of Play埋下了种子。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:所以，你们都是这个领域的专业人士，你们决定开始创建自己的工具，对吧?OB欧宝娱乐APP你自己的牌。这是怎么发生的?你们是怎么决定的，你们当然是目标客户了?你是如何迈出这一步，朝着设计和创造自己的卡片迈出这一步的?

戴夫:我记得是在2006年或2007年，大卫·布莱恩，一个世界著名的魔术师，刚刚拿出他自己的一副扑克牌，我们十几岁的时候就觉得，“这太神奇了。我们必须拿到这副牌，这是大卫·布莱恩的私人牌。”那时，我们正在成长为艺术家和魔术师。我们有自己的品牌，当时很小，但这最终给了我们一个想法，你知道，如果大卫·布莱恩可以有一副牌，为什么我们不能有一副?从那里，我们看到了一位我们非常喜欢的艺术家，我们向他伸出了援手。他是英国艺术家，来自英国。他的名字是[Si Scott 00:03:53]。我们向他提出了这个想法，他很喜欢，我想大概一年后，我们发布了两副牌，因为我们是双胞胎，我们发布了两副牌，并称之为“烟雾和镜子”。一副是黑的，一副是白的，这就是开始的原因，那是在2007年或2008年，今天我甚至数不清我们做了多少副牌。OB欧宝娱乐APP多年来大概有近100张不同的扑克牌。

费利克斯:所以，你找到了一个设计师合作。这个设计师是否也有这个行业的经验，或者他们是来自其他行业的设计师，你基本上教会了他们如何为你的行业设计?

戴夫:是的。实际上，我们是在一个博客上发现Si的。我不能告诉你是哪个博客，但我们曾经关注过很多设计博客，他的作品真的很吸引我们，我们去了他的网站。他有电子邮件地址，所以我们给他发了电子邮件;但现在，我的意思是，很容易就能发现自由职业的艺术家。我们使用Behanced.com来发现艺术家，很多与我们合作的艺术家都在Behanced.com上有个人资料，所以这是一个很好的资源，只要输入一些你为某个想法而准备的关键词，就可以找到适合这项工作的艺术家，然后开始对话。OB欧宝娱乐APP这就是它的运作方式:它只是一封随意的电子邮件，上面写着:“看，我们有一副纸牌的想法。我们认为你是最合适的人选。”然后，你知道，如果他们喜欢，他们就会喜欢，然后就从那里开始。

丹:或者更好的是Instagram，这是我们现在使用的。我们在Instagram上找到了很多独特的艺术家。这是一个非常好的平台，任何人都可以发布他们的作品，它让寻找新的艺术家变得简单、方便和有趣。

费利克斯:所以，你们不再只是和一个艺术家合作，而是和多个艺术家合作，他们已经发布了所有这些不同的纸牌?

丹:当然,是的。我们和来自世界各地的艺术家合作过。我的意思是，对我们来说，如果我们看到一个艺术家，我们喜欢他们的风格，我们喜欢他们的艺术和作品，你知道，为什么不联系他们呢?为什么不合作做点什么，做些有形的东西呢?

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的方法，为你的产品添加新的角度，新的口味，因为你基本上是在销售相同的产品，但方法非常不同，对吗?

丹:是的。扑克牌的伟大之处在于它真的是一张空白的画布，在这里你可以浏览我们的目录，其中有数百种不同的设计，没有两种是相同的。我们有一副以动物命名的牌，还有一副以自由之子为主题的牌。我们有太多了，我现在都想不起来了。

费利克斯:现在，你如何，因为你和这么多不同的设计师，这么多不同的艺术家合作，你如何保持凝聚力，我认为这是一些企业家和品牌所有者在与这么多不同的艺术家合作时所关心的问题，这么多不同的人有不同的观点，或不同的艺术方法。你如何与他们合作，以确保一切都与你的品牌一致?

丹:打牌最大的好处之一就是它能促进个性:每副牌几乎就像一本书，就像一本咖啡桌上的书。它不需要遵循某种格式，也不需要符合我们自己的品牌。它可以独立生活，在自己的世界里，有自己的审美，我们喜欢这个想法。我们喜欢这种方法，允许艺术家在卡片和他们自己中表达他们自己的想法，而不是限制他们。这就是为什么我们的牌，我想说，是每副牌中最独特的。我的意思是，我们有各种各样风格的卡片，从复古到西方，从现代到古典。这完全取决于艺术家和我们的想法。

费利克斯:嗯哼(肯定)。根据你的经验，与艺术家合作的最佳方式是什么?对于那些想要拥有品牌的人，也许他们是品牌的唯一代言人和梦想家，但现在他们想要考虑与其他艺术家合作，你有什么建议吗?你们能提供什么样的小费呢?

戴夫:我认为这是非常清楚的。我的意思是，我们和来自世界各地的艺术家合作，我们主要通过电子邮件或Skype进行合作。与艺术家的直接接触很少，因为这是不可能的，非常不切实际，但我认为有一个清晰的愿景和清晰的想法，无论是你的想法还是艺术家的想法，并坚持下去，因为，你知道，随着这些项目持续几个月，有时超过一年，方向可能会完全改变，永远不会结束。就像，“哦，我们可以走这条路，或者我们可以走那条路。我们可以改变那个，我们可以改变这个。”我认为从一开始就有一个明确的概念，然后就这么做，这是我们多年来学到的，因为有太多OB欧宝娱乐APP的选择，有太多的方式可以改变，你知道吗?

丹:另一件事是,当你正在寻找的艺术家,就像丹说的,重要的是要有一个梦想,因为它是,他们专注于每个艺术家都有自己的风格,如果你透过艺术家的投资组合和你想要不同的东西比他们代表自己是什么以及他们所示组合,这将是一个挑战,你可能无法得到,所以重要的是你雇佣一个艺术家的风格是你要什么。我的意思是，你得到了你得到的，所以试着去找那个风格符合你自己愿景的艺术家，然后我认为你会成功的。

戴夫:是的，我想这就是为什么这么多年来我们和这么多不同的艺术家合作，只是因为每个想法，每个概念，每个场景都需要不同的风格，你知道，如果有一个艺术家在那种特定的风格上是最好的，那就用他们。

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的观点，你知道，当人们出去寻找自由职业者或承包商进行设计工作时，他们有时会根据预算或他们与艺术家或自由职业者的合作情况来衡量，但他们不会考虑“这个艺术家已经创造了我想要的风格吗?”你知道，要在这方面施加压力要比在预算上，或者在我如何与他们沟通的问题上要困难得多，所以现在当你找到你喜欢他们风格的艺术家时，你通常会给自己多少投入，还是你会让他们在最初的设计中运行它?

戴夫:你知道，我们和艺术家们有个协议，他们会进行修改，然后给出反馈。我们更愿意扮演艺术总监的角色。你知道，这是我们的愿景，这是我们的产品，我认为我们确实了解，你知道，市场和我们想要达到的目标，所以我们与艺术家保持这种关系是很重要的，他们知道这是你想要的关系也是非常重要的。ob欧宝娱乐app下载地址我们和艺术家合作过，很多很多次，我们都不清楚这是他们的位置，这是我们在这个过程中想要扮演的角色，当你和那些只专注于自己的愿景的艺术家合作时，他们不明白他们实际上是被雇佣的，这是别人的愿景，这是一个挑战。我的意思是，与每个艺术家合作并不容易，所以明确你的立场、你想要什么，以及这种关系将如何运作是很重要的。

但是，一旦这是固定不变的，就像，一旦你有这样的协议，那就非常有趣了，因为那时你可以互相交换想法，用不同的方法来演奏爵士乐。这实际上释放了很多创造力，我不想说“知道谁负责”，但在某种程度上，知道谁负责，谁做最后的决定允许一些创造力。你知道，他们不再害怕给你看一些东西因为，谁知道呢，结果可能会更好。

费利克斯:是的，这是一个很好的观点，但你怎么知道那个特定的艺术家会以他们的方式顺从或灵活，他们会接受你的指导?

戴夫:你知道，我们总是预先要求，然后只是，根据我们和某些艺术家合作的经验，我们可能不会再和他们合作了。事情就是这样。还有一些非常棒，我们已经用过很多次了，所以。

丹:是啊，没办法事先知道。你只需要有良好的沟通能力。采访那个人。你得喜欢他们，你得喜欢他们的作品;但是，老实说，我想说，我们有十几个项目，你知道，没有走到终点线，可以这么说，只是因为，你知道，和艺术家的关系不是我们想要的。

费利克斯:当你发现你遇到了一堵难以处理的墙，我相信很多企业家都会遇到这种情况，无论他们是艺术家还是其他类型的自由职业者。你和某个人一起工作，你遇到了很多困难，你和他们在工作关系中有很多摩擦。你怎样才能以最好的方式退出呢?

戴夫:好吧，你知道，我们总是尽量表现得委婉一点，还有，你知道的，有同情心。然而，我想说的是，事先进行对话是很重要的，在我们与艺术家签订的许多合同中，都有一笔杀死费。例如，在第一轮之后，或者第二轮之后，我们的卡片通常是分阶段完成的。我们不只是说，“嘿，解决所有问题，然后给我们展示设计”。我们希望看到工作的进展。你知道，假设第二轮来了，你知道，我们只是对它的发展方向不满意。我们的方向没有，我们觉得没有被传达，或者，你知道，它没有以我们想象的方式发展，这是一个很好的观点，说，“嘿，你知道，我们将在一个不同的方向上做这件事，谢谢。”我们已经做过几次了。

有时我们会让他们自由支配，然后说:“嘿，你知道，也许你是对的。去做吧。”实际上有时候，这取决于项目，项目的范围。如果这是一个大的预算，显然我们必须更加小心，但如果这是一个小的项目，那就真的没有损失。你知道，他们只是完成了它，我们不喜欢它，我们最终也没有使用它，我们有很多艺术作品从来没有展示过，所以。

费利克斯:现在，当你在寻找一个艺术家，寻找吸引你眼球的不同风格时，你如何决定，你知道，这是一个我们想要变成卡片的新风格?

戴夫:你知道，我们多年来一直在浏览平面设计书籍和设计博客，我认为我们有一双训练有素的眼睛和良好的设计意识。我不知道这是不是真的。我想我们只是有自己的看法，但如果我们都真的喜欢一样东西，我想它能说明很多问题。你知道，有时候我喜欢一些东西，丹就会说，“不，我不知道你从中看到了什么。”我认为在我们的关系中，我们的合作关系中真正有益的是，我说的是丹和我，我们有这种独特的特权，你知道，我们可以一起做一些事情，当我们有相似的想法时，通常是我们朝着正确的方向前进的标志。这通常是一个迹象，表明我们都将对项目充满活力、热情和兴奋，这有助于推动整体愿景。

丹:而且，我认为事实是，你知道，我们每天都在使用扑克牌，作为魔术师，作为戏法艺术家，就像，我们看到的设计和洗牌比地球上任何人都多，我可以保证，我认为真正理解，了解和热爱，你知道，你正在创造的东西是很重要的。在这种情况下，这对我们来说是玩牌。所以，说到这里，你知道，看到一件艺术品，或者墙上的设计和缩小到一张三张半乘两张半的纸是非常不同的。有了这些，如果有意义的话，我们真的知道在小范围内什么是有效的。

费利克斯:嗯哼(肯定)。很明显，就像你刚才说的，你们两个是完美的过滤器，可以判断什么是好的，什么是不好的，因为你们是目标客户，而且你们看过这么多不同的设计。你知道它背后的业务。你是否也会在自己之外的地方，去验证一个特定的设计是否会卖得好?

丹:绝对的。一直以来，我们都被难住了。Kickstarter在纸牌社区非常受欢OB欧宝娱乐APP迎。Kickstarter上一直都有新桥牌发布。OB欧宝娱乐APP其中一些，你知道，我们抓着头，就像，“这是怎么资助的?为什么这么成功?”你知道，我是说，是的。我想，说到底，这只是个人的品味。我们喜欢认为自己有很好的品味，但有时人们并不喜欢。

戴夫:我们有一个七人团队，我们的哥哥是其中之一，我们经常征求他的意见。我们有几个朋友，我觉得他们的设计感很好，所以我们会问他们。我们问我们的团队成员之一，亚当，他是怎么想的，所以我们有了我们的顾问，我们用他们来验证我们的方向和愿景，但最核心的是，如果我们对某件事不感兴趣，其他人说什么都不重要。就像，“我们要么做，要么不做。”这真的，必须由我们来决定。

费利克斯:所以，即使你确实看到了一种非常流行的设计或风格，你知道它会卖出去，但你们两个都不感兴趣，你不喜欢那种特定的风格，你不会发布它吗?

丹:不，我认为这是一个重要的区别。当你掉下去的时候，在我看来，这是一个陷阱。当你开始这么做的时OB欧宝娱乐APP候，你就会失去激情。你可能能挺过很长一段时间，你可能会取得一些巨大的成功，但回头看，这一切都没有任何意义。我们所做的事情有很多目的，有很多激情推动着我们所做的事情，所以我们从来不想为了吸引大众而承担一个项目。这根本不是我们想要的，这就是为什么我认为我们的卡片没有遵循任何特定的模板。你知道，它们不是，它们从一个到另一个看起来不一样。我的意思是，当你在商店的货架上看到它时，你可能不知道它是一个Art of Play牌组，因为它与其他牌组非常不同，但它允许我们追求自己的愿景，并为之兴奋，所以我认为它在这方面是有效的。

费利克斯:对，这说得通。现在，当你有新的…跟我们讲讲时间线。假设你找到艺术家，他们通常需要多长时间来创作一个设计，我猜最终的版本已经准备好印刷了?

戴夫:这取决于艺术家和项目的范围。我们的项目已经进行了两年，这很好。在这些项目中工作很有趣。它们最终会成为我们真正喜爱的伟大项目。我们的美工在几个月内就交付了完整的设计。这取决于我们所寻找的范围和内容，但在我们收到美术作品并准备好后，基本上需要8周的周转时间，直到我们看到一副实际的扑克牌，我们的过程有点复杂。你可能永远不会想到这一点，但有很多步骤，至少对我们来说，以我们所坚持的质量来做，以得到一副完成的纸牌。

我们从OB欧宝娱乐APP印刷扑克牌开始，通过美国扑克牌公司。他们总部设在肯塔基州。在我们看来，它们是最擅长印刷扑克牌的。他们这样做已经有130多年了。质量比我们见过的任何东西都好。我们用的是圣地亚哥当地的凸版印刷机，斗篷街出版社，他们的作品非常出色。这让我们的创作自由，真正做任何我们想做的，就像所有的印刷技巧:压印，箔冲压，凸版，压花。定制纸张、模切等等，我们所能做的真是太疯狂了，我认为这就是我们与其他纸牌社区的区别所在。

从那里，从那里，然后所有的…所以，我们从美国纸牌公司得到卡片，从当地凸版印刷得到盒子。然后，所有东西都必须手工组装或包装，并在交付给我们之前进行celo包装。所以，对于一副扑克牌来说，这是很多步骤。

费利克斯:你以前在这个行业有经验吗，或者你是如何知道如何拼凑整个供应链的?

戴夫:这是我们多年来学到的东西。你知道，我们从2008年就开始这么做了，我想直到2013年我们才搞清楚。

费利克斯:在这个发现的过程中，你能分享一下你在这个过程中犯过哪些错误吗?

戴夫:我不知道该不该称之为错误。也许是教训，因为如果你不知道，这不是一个错误，我们只是不知道。我们总是想要改进，你知道，我们的下一个项目总是我们最好的项目，因此，研究和寻找更好的方法来完成我们过去所做的事情，这最终让我们使用本地凸版印刷机，而不是让工厂打印盒子。这让我们手工组装了所有的甲板，在我们看来，这是一种更好的方式，质量也更好。所以，这只是一个多年来的学习过程。

丹:我想，我记得早期的一个错误是选择……我们的截止日期很紧。我们想要发布一副牌，我想，在假期，我们通常选择收到打印的证明;然而，我们的截止日期很紧，我们说，“不，我们不需要打印证明”，我们有[听不清00:23:29]，这是一个巨大的教训。我们再也不会在没有收到实物打印样张的情况下打印一副卡片了，因为它们的颜色永远不会与你在电脑上看到的颜色相同，甚至也不会与你在潘通色卡上看到的颜色相同。比如，纸张对最终的结果有很大的影响，所以对于这个特殊的桥牌来说，颜色很糟糕。

戴夫:那真是悲伤的一天。

丹:我们有2500副牌，我的意思是，当然，没有人知道它们不是我们想要的，我不认为有人质疑颜色不对，但对我们来说，它根本不是我们想要的，它总是，就像一个不满，这是一个巨大的教训，你知道，不要急于求成。你的产品是你拥有的最重要的东西。我是说，这是一切。这就是为什么你有客户，所以你需要花时间在他们身上，确保他们是你想要的样子。

费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，你有一个相当大的目录，不同的纸牌。最近你们多久发布一次新产品?

丹:玩纸牌，我们平均每个月都会推出一副新牌。去年的计划野心更大一些。我想那一年我们制作了大约16个新桥牌。今年我们稍微调整了一下，但我们试图每个月都推出一些新东西，然后，就在去年，我们开始将游戏和谜题以及独特的好奇心整合到我们的目录中，这对我们来说是一个完全不同的学习曲线，寻找所有这些独特的物品是非常有趣的。OB欧宝娱乐APP就在上个月，我们在日本旅行了两周，唯一的目的就是采购一些很酷的东西带回我们的商店。这很有趣。

费利克斯:现在，当你一个月发布一次的时候，即使这些是桥牌，即使你有发布它们的经验，它仍然是非常高频率的，而且每个月都有大量的工作要挤进一个新的版本。你背后的过程是什么?新甲板的启动过程是怎样的?

丹:视情况而定。某些桥牌会变得越来越夸张。

戴夫:是的。我们一拿到卡片，就把它们送给我们的摄影师。我们的摄影师住在这个国家的另一边，在东海岸，所以是他拍的照片。在他拍照的时候，我们正在制作复制品，我们正在把产品添加到网站上，我们开始在Instagram上梳理卡片。OB欧宝娱乐APP然后，你知道，我们通常会宣布一个发布日期，并在那一天之前大肆宣传，然后当那一天到来时，一切都有希望做好准备。很多次，我们都在期待一副牌能到的时候发布了，这有点吓人，但是，你知道，那些日子就像黑色星期五，或者，你知道，你必须发布产品。你是否拥有产品是毫无疑问的:如果它将在几天内出现，你只需要做你必须做的事情。

费利克斯:决定或衡量你们应该订购多少件的过程是怎样的?

丹:老实说，这只是一种直觉。戴夫和我只是说，就在点餐前。我不知道，这是个好问题。

费利克斯:你有照片之类的东西吗，还是你在下第一个订单之前就大肆宣传了?比如，你知道人们对它的反应吗?

丹:有些套票我们是限量发行的，比如我们会印刷一定数量的套票，我们会发行套票，一旦套票卖完，就结束了。我们不打算重印它们。其他的牌组会在那里，但是一旦我们决定了，这就决定了我们打印的数量，以及我们是否会继续打印它。

费利克斯:明白了。现在，你从你的目录中删除过产品吗?

丹:我们不，我是说，他们卖光了。我不……我们允许它们卖完，然后我们会选择不再版，但我认为我们制作的所有东西都在网站上。我不知道我们是否移除了任何东西。

戴夫:是的，你还能看到。现在缺货了，但还在那里，就像，你知道的，目录一样。

费利克斯:明白了。你会做什么样的决定，或者你是如何决定是否重新进货的?仅仅是基于特定产品的成功吗?

戴夫:我想这取决于，我的意思是，它最初的销售情况如何，长期销售情况如何，社区对它的接受情况如何，如果Instagram上有很多其他人的照片，这是一个巨大的因素。如果很多人喜欢这个桥牌，他们会发布它的照片，那么，是的，我们绝对想继续销售这个桥牌，因为这就像免费广告。

费利克斯:对，这说得通。

戴夫:我们确实发生了一些有趣的事情:几年前，我们印了一副格纹纸牌，它们有一个格纹背面设计。它们非常简单，复古，当我们推出它们时，它们卖不出去。没有人想,丹和我认为最酷的事情,这是在2012年,当古董不是夸大,所以我们认为他们是完美的,没有人希望他们,直到2016年或2015年,人们开始流行,我们有很多暴露在不同的博客,然后他们像疯了一样的突然开始销售,我们必须重印,这很有趣……有时候一些工作,或者如果它只是一个延迟反应,OB欧宝娱乐APP或者…我们真的不知道。

丹:说到博客，虽然，我的意思是，因为我们有这样一个独特的项目，非常有设计师感，我找不到更好的词来形容，有很多很酷的设计博客，像UnCrate，或cool Material，或[听不清00:29:41]，或[NotCot 00:29:44]。你知道，你可以说出100个访问量很大的博客……这是一个词吗?说的不对。不管怎样，正因为如此，他们中的许多人不断地发布和转发我们的扑克牌，因为它们非常独特和酷，所以这对我们有很大的帮助，你知道，至少在最初的销售中，这最终激发了每个人对格呢的兴趣。UnCrate可以说是互联网上最大的男性博客之一，它发布了复古格纹，销量飙升，从那以后一直在卖。这太疯狂了。

费利克斯:现在，在介绍部分，我介绍了你的公司以及所有来你商店购物的不同类型的客户，但他们是不同的，对吧?有人口统计数据，他们都想要这些纸牌，但在某些情况下，不同的受众，不同类型的客户之间并没有很多重叠。你如何接触到所有这些不同类型的人，他们都喜欢打牌，但可能不是出于同样的目的使用它们?

丹:老实说，我们对待他们都一样，尽管这是一个令人悲伤的答案。我们有心脏病医生，魔术师，还有收藏家。他们继续定期从我们这里购买，尤其是魔术师和心脏医生。你知道，他们需要，他们是那种一次买一打同样的牌的人，因为他们使用它们，因为它们是纸的，它们会变旧，他们需要更换它们。收藏家们会买几张牌，仅此而已。他们会等到下一张牌出来，然后我们就会有，你知道，外行，新手，他们只是看到一副牌，想在游戏之夜玩一副牌，他们只买一副牌。他们以后可能会回来买另一副牌，但通常一次只买一副牌，因为，老实说:如果你不是魔术师或纸牌手，你真的只需要一副牌。也许你并不都需要。实际上，也许我不应该这么说。

费利克斯:是的，我不是这两种人……我不是你们的目标客户，但仅仅是看产品就让我想要一些这些卡片，只是因为设计因素。它看起来是一个非常独特的产品，我认为任何一个欣赏任何艺术的人都肯定会喜欢上它，即使你自己不喜欢打牌。

丹:这对我们来说是个挑战。我的意思是，这是一个很好的例子，因为我们，我们很清楚你们的人群。比如，你刚才描述的是一个我们愿意向其推销的客户。ob欧宝娱乐app下载地址比如，我们怎么联系到你?这是我们正在努力解决的问题之一。我们掌握了魔术师、心脏医生和收藏家，但还有数百万人可能认为我们的产品很有趣，所以这一直是一个挑战，而且可能永远都是一个挑战。

费利克斯:是的。我是说，它的风格和设计本身就是吸引我的地方。你提到你已经涉足益智和游戏领域。你有没有想过，把这些放大成印花，还是说这是你考虑的一个方向?

丹:我们已经考虑过了:我们甚至在仓库里挂了一些照片。这是一个完全不同的行业，我不知道这是否是我们想要进入的领域。ob欧宝娱乐app下载地址现在，我们更专注于游戏和谜题。

费利克斯:正确的。是什么让你做出了这个决定，你是如何决定将这个系列扩展到谜题和游戏领域的?

丹:我认为这源于我们的魔术和戏法背景。我们总是着迷于神秘事物，并想办法实现不可能的事情，谜题就是一个完美的例子。我们一直都很喜欢解谜游戏，但也有很多独特的解谜游戏并不受欢迎。当你说到“拼图”，你可能会想到简单的拼图，上面有一张俗气的照片，对吧?这与我所说的拼图和我们店里卖的完全相反。我们出售非常酷的益智盒，都是在日本手工制作的，放在架子上看起来很棒，然后你拿起它，它真的可以做一些事情，玩起来很有趣，当你弄明白它的时候，你会充满喜悦和快乐。这很有趣。

费利克斯:现在，你提到你采购了很多这些产品，这与你的经验不同，你的经验基本上是自己生产产品。现在你进入了一个新的领域，你遇到了什么样的困难，什么样的挑战?

丹:一个很大的挑战是要有一个好的卖家，然后再下订单，然后从制造商那里听到产品缺货，或者不再生产，或者有四个月的等待期。这种情况经常发生在我们身上，特别是因为我们尝试和采购非常独特和独家的项目。真不幸。

费利克斯:是的。你是怎么处理的?你提到你最近去了日本，只是想找一些很酷的产品。你是真的走进商店寻找产品吗?

丹:我们真的走进了每一家我们觉得很酷的商店。他们真正卖的是什么并不重要。例如，我们走进一家家居设计商店，橱窗里陈列着餐具、亚麻制品，还有一些小的家居小摆设。我们走进去，他们有整整一个角落都是日本拼图盒，大概有40个不同的拼图盒，店主是拼图盒的超级粉丝，他的英语也说得很好。我们马上就成了朋友，我们把生意上的事都告诉了他。他喜欢魔术，我们给他表演了一些纸牌戏法，我们交换了联系方式。

当然，我们从他那里买了一堆拼图，但现在他是我们的人，我们在日本的拼图盒的首选。之前，我们要通过制造商，语言障碍造成了一些延误，我们并不总是能立即得到回应，但现在我们和这个店主有了关系，我们有了共同点，我们亲自见了他。他知道我们是谁，这真是太好了。我们有一大笔假期订单在路上，我们都很兴奋，所以我认为这次旅行对我们非常有益，建立了这些私人关系。

费利克斯:然后，当你走进一家商店，看到一种产品，你知道你必须把它带进自己的商店，你怎么……显然，很多时候店主不是制造商。他们可能从其他地方采购。你如何与他们达成协议，我猜，你是如何找到他们的来源的?

丹:老实说，对日本来说这很难，但是在美国，如果我们看到我们喜欢的东西，我们在美国经常这样做。每个大城市都有很多独特的商店，每隔一段时间我们就会遇到一些非常独特的东西。我们就买下来，然后尽最大努力在网上找到它。

费利克斯:是的。我想你可以自己做研究。

丹:是的。有时候事情并不是这样的:有时候只是，没有盒子，没有网站，没有制造商，所以这确实是个挑战，但是，你知道，有办法。

费利克斯:明白了。你之前提到UnCrate上的博客和网站对你来说是一个很大的福音，可以为你的业务带来关注。这些博客是你商店最大的流量来源吗?

戴夫:我想是的。比如，我们尝试与很多不同的网站合作。这个月晚些时候，我们将在GreatBigStory.com上发布一个非常酷的视频，所以这将是Art of Play的一个很好的宣传。我们刚刚和一个非常受欢迎的youtube博主合作，他有近50万粉丝，我们飞到圣地亚哥参观我们在圣地亚哥的展厅，我认为这是一个巨大的推动。我们在Instagram上有6000个新粉丝，太疯狂了。我认为对我们来说，我们的关键营销策略就是网红，无ob欧宝娱乐app下载地址论是在Instagram上，还是在YouTube上，还是在所有这些博客上。我们试着和尽可能多的人交朋友，让他们帮我们把消息传出去。

丹:我们合作的很多设计师也有很多粉丝，我的意思是，这不是决定因素，我们是否与设计师合作，但这是一个巨大的推动力。你知道，我们用DKNG做了一副，两副不同的牌，它们在网上到处都是。他们的作品在博客上随处可见。他们只是在他们的游戏的顶端，所以这是一个巨大的推动，在图形插图海报社区的认可。

戴夫:还有品牌。比如，你知道，我们和一些很酷的品牌合作过。几年前，我们和李小龙合作，主要是和他的女儿香农合作，制作了一副官方的李小龙牌，结果非常酷。当然，所有的博客上都有，这是一个很大的推动和曝光。

费利克斯:嗯哼(肯定)。你是怎么和这样的名人合作的?你是怎么和他们联系的，你是怎么同意他们的观点的?

戴夫:这很简单:你只需发送一些电子邮件。

丹:你只要问就行了。

戴夫:是的。

丹:我们被……你知道，当有人用一封简单的邮件说“是”的时候，那种感觉真好。就像，这就是全部。它真的能让人正确看待事物:它总是以问题开始，而且通常情况下，你知道，我们会认为自己非常幸运。

戴夫:是啊，说实话，很多人都不同意，但坚持才是关键。也许两年后，我们把那些“不”变成了“是”，并最终与他们合作完成了一个项目，这种情况发生过几次。你知道，我们只是，如果我们，你知道，如果我们喜欢一个品牌或艺术家，你知道，我们真的想和他们合作，为什么不呢?我们要做一个应用程序，也许不是今年，但最终。

丹:这正是DKNG的情况。我们联系了他们，他们有兴趣做一副牌。我们每隔几个月就会跟进一次。他们非常忙，他们总是有大量的工作要做，直到我们发第一封邮件的两年后，我们才真正发布了一副纸牌，所以你必须坚持不懈。在我看来，即使是“是”或“不是”，也只是“现在不是”，所以我会跟进那些说“不是”的人。

费利克斯:是的。当你与其他名人或大型设计工作室合作时，你知道，这很可能会让事情慢下来，因为他们有其他项目，或者他们有其他优先事项，你如何让事情继续进行，而不是从本质上防止它停滞?

丹:我认为一旦项目启动并正式开始，就会有一个截止日期。OB欧宝娱乐APP有一个最后期限是非常重要的，因为项目可能会永远进行下去，我们会努力坚持到最后期限。你知道，它很少被满足，但已经很接近了。

戴夫:我的意思是，你可以影响这一点的一种方式就是你的支付结构。就像，你知道，你从来不想为每件事预先付款，你希望有一个[相声00:41:54]-

丹:这是另一个,

戴夫:激励他们在合同签署后尽快完成项目，所以对于我们的大型项目，我们甚至可以把它分成几个阶段，比如，你知道，“完成第一轮，我们付给你这个，第二轮我们付给你这个，第三轮我们付给你这个。”最后，当交付成果时，总会有一笔付款，这样，你知道，完成项目也符合他们的利益，至少在经济上是这样。

费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，有影响力的人，有影响力的人绝对是一个机会，但对许多企业家来说，找到合适的有影响力的人，考虑与他们合作，以一种真正有意义的方式来推动流量，并最终增加你的商店的销售额。你的方法是什么?从那里开始，你如何确定与哪些有影响力的人合作?OB欧宝娱乐APP

丹:我能想象那真的很艰难。比如，如果你处于一个利基市场，你该如何拓展?ob欧宝娱乐app下载地址你的利基市场如何与其他公司保持一致?它确实不适合，但你必须想办法让它适合你。值得庆幸的是，因为我们来自魔术背景，谜题和游戏是松散相关的，我猜，至少有趣，我们与许多受欢迎的魔术师合作，他们有大量的追随者和心脏病专家，所以这是一个巨大的帮助;只用Instagram，就很简单了。我不想说“容易”，但对任何人来说，拥有大量受众并在任何社区中产生影响力比Instagram出现之前更容易。你知道，我们有些朋友有Instagram账户，拥有数百万的粉丝，只是因为他们坚持自己发布的内容，他们有很棒的内容，现在他们能够成为有影响力的人，并因此得到工作。

费利克斯:现在，我们来谈谈实际经营业务，经营商店。日常生活是怎样的?当你开始一天的工作时，你最关注的是什么?

丹:视情况而定。我是说，我在圣地亚哥，戴夫在洛杉矶。我们都靠电脑生活，所以严格来说我们可以永远工作。我们有一个仓库和一个负责物流和运输的团队。我们更关注产品开发、管理……还有什么?ob欧宝娱乐app下载地址营销，战略，与制造商打交道，与艺术家打交道，所有这些事情。所有有趣的事情。

费利克斯:嗯哼(肯定的)，肯定的。那么，当你们在一起工作，经营商店的时候，你们依靠什么样的工具，什么样的应用程序来把所有的东西结合起来，保持一切有条不紊?

丹:我想我应该说，因为这是Shopify播客，在Shopify之前，我们已经通过了其他一些电子商务平台，我不需要提到，他们很糟糕。Shopify真的是最好的。这是救命稻草，我不是随便说说的。我们有三家店，都在Shopify上，这让一切变得简单。除此之外，我们仓库里的人，我们有ShipStation，这是一个很棒的平台，让运输变得简单。点击一个按钮就可以送货了。至于其他功能，我不知道。我们，关于这个问题你想要什么样的信息?

费利克斯:事实上，我想…，我猜，你提到过ShipStation。有没有其他你从Shopify应用商店或者Shopify之外推荐的应用?

丹:我的意思是，在Shopify之外，我们生活在照片里，就像adobe创建的套件。你知道，我们每天都在使用Photoshop和Illustrator，无论是设计我们自己的设计还是调整设计，还是从艺术家那里得到准备打印的东西。我们使用Gmail和Gsuite，比如谷歌页和谷歌页，我们的救星。对我来说就差不多了。我的意思是，只有Adobe和谷歌是我的首选应用程序。

戴夫:是的，对于时事通讯，我们使用[Clavio 00:46:15]，这很神奇，因为它直接馈送到Shopify，从客户开始，一切都是自动化的……这是什么?

丹:我想说的是，我两者都用。你知道，我在我们的另一个网站上使用Mailchimp，我想我在我们的三个Shopify网站上都使用Clavio，它们都非常好。它们各有利弊。不过，我想说的是，如果有人经营电子商务网站，在我看来，Clavio的功能要优于Mailchimp。似乎更加无缝，特别是与Shopify。

费利克斯:是的，这绝对是一个常见的问题，或者Clavio vs Mailchimp，或其他电子邮件提供商。您认为Clavio中有哪些功能或工具对电子商务商店特别有用?

丹:我们使用废弃购物车功能。这很神奇。它绝对有效，而且设置起来非常简单。我会说任何Clavio[听不清00:47:28]流程或来自Shopify的自动电子邮件，无论是订单发票、跟踪号、购买订单后提交的评论，还是客户放弃购物车后的赢回。在Shopify中有许多连接到Clavio的自动电子邮件，您可以定制并真正利用在您的网站和品牌中增加销售未来产品的优势。

费利克斯:对你们来说基本上都是自动设置好的。

丹:是的。

戴夫:设定好就忘了。这是- - - - - -

费利克斯:是的。当然，这是为你的业务建立系统的最好方法之一，创建这种可以自行运行的销售引擎。现在，我注意到的另一件事，我非常喜欢，是你的网站artofplay.com的设计。跟我们说说这个:你为此聘请了设计师吗?建立这个网站需要什么?

戴夫:这实际上是你的主题商店的一个主题。我不记得这个主题叫什么了，但它真的很吸引我们，因为它非常干净，它是白色的，每个拇指指甲周围都有很多空间，这让它对我来说有点像博物馆，我们真的希望我们的卡片像独立的艺术品，所以这就是为什么这个主题特别吸引我们，它有一个很好的流动。它在手机上看起来很棒，实际上在任何平台上都很棒。

费利克斯:嗯哼(肯定)。你有没有对它做过调整，或者你有没有尝试过寻找改进的方法?

戴夫:是的，我们实际上是HayCar-这是它的名字吗?HeyCarson,丹?

丹:是的。HeyCarson做了很多调整，实际上，根据我们的需要来定制它。我现在还不能告诉你这些都是什么，因为这只是一个不断改进的过程，我想我们已经有这个主题大约一年了，但我们已经把它变成了我们自己的服务，叫做HeyCarson，它是在72小时内按需开发的，他们真的很好。

费利克斯:是啊，肯定听说过他们的好话。你还记得你对网站做过什么特别的实验或改变吗?这些实验或改变极大地提高了网站的销量或转化率?

丹:嗯，这是个好问题。

戴夫:我们对网站的大部分调整更多的是出于审美偏好。只是，我们所做的很多调整都是因为我们不喜欢某些东西的外观，所以不一定是“嘿，我们如何才能更好地销售它”，尽管这可能是明智的。

费利克斯:我认为你在做一些事情，如果你的受众关心设计，这就是他们来这里购买你的产品的原因，这应该是主要的关注点，而不是“我们如何设置一个弹出式窗口来为我们带来更多的电子邮件”，或类似的事情。我认为你说的很好，因为很多时候每个人都认为，“好吧，让我试试这个每个人都说我应该做的实验，每个人都说这将增加我的转化率，”他们往下走的方向对他们的目标客户来说不一定有意义，我认为对你们来说，因为设计是如此重要。你应该考虑“我们如何改善商店的美学”，我认为这绝对是正确的方法。

戴夫:是的。用户体验是关键。所以我们经常去的网站,你只是感到轰炸销售策略,无论是一个弹出,或对销售,或一个小窗口底部,或者,你知道,即使你试图单击后退按钮你得到另一个弹出,我认为我们实际使用,但有很多,我认为关键是要仔细选择他们,而不使用它们,因为如果你使用它们,我的意思是,至少在我们看来,我们要激怒我们的客户。

费利克斯:嗯哼(肯定)。

戴夫:我们更希望我们的客户有一个愉快的、愉快的体验，也许他们第一次不会在我们这里购买，但如果他们会再来，那么他们就会是我们的终身客户。至少，我们是这么认为的。这就是我们的意图。我们真的尽力给他们最好的体验。

丹:我想说的是，我们目前正在努力克服的一个障碍是，例如，如果你去我们网站上的娱乐收藏，它充满了非常酷的东西，像手工旋转陀螺，一套国际象棋，一个黄铜[听不清00:52:13]，这些顶级的东西，一个木制骰子。它们在网上很好，但是我们的仓库里有一个陈列室，只有你亲自去看，亲自去感受，你才能真正欣赏它，我认为一旦发生这种情况，你就会更想要它，所以试图把它超越到二维的作品中，基本上对我们来说，在网络上是很难的。我们认为如果我们能找到一种方法来传达这一点，你知道，销量将会显著提高，但在那之前，它们只是照片。我们保证他们在现实生活中要酷得多。

费利克斯:是的，我认为这是在线的终极挑战，你失去了拿起产品的能力，并在你的手中感受它，我认为这是很多价值的地方，特别是当涉及到这类产品时，这是很多价值的地方:感觉它的重量，感觉它的质地，等等。我认为这是一个很好的观点:我认为这绝对是许多企业家面临的挑战。

丹:是的。我想我们做的其中一件事是改善我们的生活方式照片。我们真的花了很大的精力在独特的、美好的生活方式的环境中展示产品，你知道，无论是在咖啡桌上，周围是其他很酷的东西，还是在书架上，或者在某人手里玩它。这对我们帮助很大。

费利克斯:太棒了。酷。所以，再次感谢你们的时间，丹和戴夫。artofplay.com, A-R-T-O-F-P-L-A-Y.com。所以，当这一集播出的时候，实际上可能是在假日购物季，所以我认为你的产品价格合理，非常适合作为礼物。你是如何为假日购物季做准备的?你们有什么计划?

丹:很多很酷的东西。我们最近才开始制作自己的游戏和谜题，所以OB欧宝娱乐APP我们会在假期期间发布几款游戏。我们推出了一些非常酷的新桥牌:我们总是推出桥牌，但我们总是把最好的桥牌留到年底，留到假日季节;我们通常会在黑色星期五放下一切。我们每年都会推出20款新产品。我不是在开玩笑。这太疯狂了，太疯狂了，我们正在打折，所以Art of Play绝对是你购买所有节日礼物的地方，真的。

戴夫:让我非常兴奋的一件很酷的事情是，这将是我们第三年这样做:我们称之为圣诞节的25天，如果你进入我们的邮件列表，我们每天都有这个特别的促销，我知道这听起来很疯狂，但每天我们都有新的东西，无论是全新的发布，还是罕见的，独一无二的物品，或者疯狂的折扣，或者免费赠品。在12月的25天里，每天都有新的东西，只有订阅我们通讯的人才能享受到这项特别优惠。

费利克斯:太棒了。那你肯定能上新闻通讯了。好的，再次感谢你们的时间，丹和戴夫。

戴夫:谢谢你们邀请我们。

丹:是的，这是[听不清00:55:34]，谢谢。

费利克斯:以下是Shopify Masters下一集的内容。

提问者2:说实话，每天在我把它上架之前，我都喜欢有一个样品来看看我个人是否喜欢。

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