从尿布钱到无债务:这位设计师如何创造自己的被动收入

成绩单

费利克斯:Shopify Masters由Shopify提供支持，这是最简单的在线销售方式，亲自销售，以及两者之间的任何地方。想要延长30天的试用期，请访问Shopify.com/Masters。

达斯汀:也许这意味着你尝试了一些新的产品线或产品，然后你说，“我要把产品做得更贵，这样就可以抵消第三个免费产品的成本。”

费利克斯:嘿，我叫菲利克斯。我是Shopify Masters的主持人。每一周，我们都会从像你一样的电子商务专家和企业家那里学习成功的秘诀。在本节课中，您将学习如何包装您的产品以增加您的平均订单值，创建高转换产品描述的简单框架，以及最高转换类型的电子邮件内容。

今天我们请到了RetroSupply公司的Dustin Lee。RetroSupply成立于2013年，总部位于俄勒冈州波特兰市，为平面设计师和插画家销售数字资产，灵感来自历史。OB欧宝娱乐APP欢迎,达斯汀。

达斯汀:菲利克斯，谢谢你邀请我。

费利克斯:是啊，很高兴你能来。好吧，多跟我们说说这些资产吧。你到底在向设计师和插画师推销什么?

达斯汀:是的，平面设计师通常需要额外的工具，而不是他们工作的产品所附带的工具。例如，如果你使用Photoshop或Illustrator，你可以获得各种各样的插件。例如，自定义笔刷可以让你获得非常特定的效果，或者叫做“动作”的小东西，基本上是运行并实现特定效果的小程序。我卖各种各样的，还有字体。

费利克斯:明白了，从某种意义上说，这是一个相当成熟的行业，有人在那里寻找这样的产品，也有人在那里提供这种产品。当你2013年第一次出现在舞台上的时候，大概是五年前吧，当时的竞争是怎样的?

达斯汀:竞争是……我想说竞争是存在的，但它是不同的。当我第一次开始考虑做这样的OB欧宝娱乐APP生意时，我在看一个叫[Envato, Envato Network 00:02:05]的网站。他们有一个叫[Graphicware 00:02:07]的东西，他们卖了很多。我猜人们只是把它们包装得很稀疏?他们并没有什么了不起的。你可能会得到一些笔刷和一些简短的文本文件说明。

然后，一家名为Creative Market的公司成立了，他们…ob欧宝娱乐app下载地址…我不想用“更高质量”这个词，但它有一种更社区的感觉。我在那个平台上买东西的时候突然想到，‘嘿，也许我对这个有独特的看法，我觉得可能会很好。’

费利克斯:明白了，那在当时是什么独特的方式呢?这些资产是受历史启发的吗?这就是你的目的吗?

达斯汀:不。我来自波特兰迪亚，所以复古的东西在这里非常流行和常见。这启发了我。我在一家专门从事网络营销的公司工作。ob欧宝娱乐app下载地址我是一个需要版权的人，也是一个平面设计师，一般来说是一个营销书呆子。ob欧宝娱乐app下载地址我注意到，设计师们并没有像互联网营销人员那样包装他们所做的事情，比如简洁的销售页面、行动号召和选择加入。ob欧宝娱乐app下载地址我想，‘我认为，这样做可以有效地销售更多的产品。’

我开OB欧宝娱乐APP始使用所有这些技术来销售产品。我认为这是第一次有人在这个领域积极地这样做。我很早就得到了回报。

费利克斯:明白了，说得通。你并没有全职从事这项工作;当然，一开始是这样。跟我们谈谈你在推出RetroSupply之前或同时在做什么?

达斯汀:是的，我当时在一家名为“有偿生存”的公司工作，这家公司帮助第一次创业的人创业。我是一名平面设计师，是那个行业的签约平面设计师。我学到了很多关于销售渠道的知识，以及人们如何成为客户的整个过程。后来我不干了，因为我和创始人成了朋友。

我们创办了一家名为“TheOB欧宝娱乐APP Playbook”的初创公司，但它从未真正受到关注。我们都搞不懂了。结果，我没有钱进帐。我有35000美元的信用卡债务。然后我发现我有一个孩子在路上，我们没有期待。我不知道该怎么做，因为我每周投入了40个小时在这家并不真正赚钱的初创公司。OB欧宝娱乐APP至少，我需要一些东西来挽回颜面，告诉他们我在做其他能赚钱的事情。

我开OB欧宝娱乐APP始早起，做一些副业。那真的只是每天一个小时，一个半小时，致力于我现在的事业，RetroSupply。

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的故事，因为我认为这是一个很多企业家都在的地方，或者也经历过的地方，他们有一些更稳定的事情，但他们知道他们可以也想从生活中得到更多，赚更多的钱，能够更好地养活自己。他们想办法在这些时间里，利用这些机会从事其他业务;在你的情况下，最终成为了真正消耗你生命的东西。

现在，对于那些还在两者之间徘徊的人，有什么建议吗?你如何建议那些朝九晚五的人，或者有固定工作的人，他们如何才能更好地找到并挤出时间来从事他们的副业?

达斯汀:是的，我可以给你一个非常相关的，最近的例子。尽管我是一个平面设计师，但我不是一个优秀的插画家。我以前画得很好，但不知道什么时候失去了。最近我想要变得更好，所以我开始了一个100天的项目，基本上就是每天画一幅画，然后发在OB欧宝娱乐APPInstagram上。刚开始的时候，OB欧宝娱乐APP我的画糟糕得令人尴尬。我每天晚上都这样做大约一个小时。我现在是第98天。

费利克斯:好了。

达斯汀:你可以看到一个戏剧性的不同。在一个非常疯狂的夜晚，我大概花了20分钟，就像我疯了一样，花了一个半小时，两个小时来画这幅画。每天只是一小部分，当我开始创业的时候，就是这样。OB欧宝娱乐APP我没有对自己说，‘这个月我要赚这么多钱。’

我说:“我要遵循一个系统。我每天早上都会说，我要起床，我要为这个公司工作，日复一日，看看我会得到什么。”I found that every time I have gotten traction in something, it’s been because I followed a system, as opposed to choosing a goal, and then being disappointed if I didn’t hit that goal when I thought I would.

费利克斯:是的，我认为这是一个很好的观点。我也听说过，有人告诉你不要在脑海中设定目标，因为目标非常模糊;你怎么去那里?系统是什么，你实施的系统和过程是你每天都可以出现并去做的事情，而不必把它视为一个迫在眉睫的目标，只是投入工作，最终随着时间的推移，你会说，“哇，我取得了所有这些我一开始没有意识到的进步。”

当你创建这个系统时，在你的例子中，我们来谈谈你创业的例子。OB欧宝娱乐APP当你创建这个系统时，你是如何知道它应该是什么样子的，你又是如何加强它的，这样你就可以每天都来工作了?

达斯汀:说实话，这是出于绝望。我有个孩子要来了，这真的在我脑海里创造了一个倒计时。我不认为你必须有某种疯狂的危机才能让你这样做，但我认为有一个明确的理由，或者仅仅是最初的几天，我注意到，是最难开始的。OB欧宝娱乐APP只是重新开OB欧宝娱乐APP始，接受它是一个系统，或一个过程，每天都这样做。当然有某种原因，无论是你的家人，

我指导一些人建立这样的企业。当我和他们交谈时，很多时候，例如，他们会说，‘嗯，我只是想为我的家人提供一些不同的东西，’或者，‘也许我想在我的日程安排中为我的家人腾出更多的时间或更多的自由。“有时是家人，有时是女朋友、男朋友或爱人。有时是他们想要更多的旅行，或者别的什么。我认为，在脑海中有这样的想法，并且非常想要它，这是非常高的杠杆。我想这就是我做这件事的动力。

然后，我认为另一件事是大多数人非常了解他们想要销售的产品，但他们不太了解如何获得客户，以及验证人们想要他们销售的产品。我认为如果每个人都花时间去学习如何做到这一点，他们会过得更轻松。

费利克斯:那么，你是如何确定你应该如何利用你的时间的?就像你说的，你特别关注，你注意到，人们没有像其他在线营销人员那样包装数字资产;ob欧宝娱乐app下载地址但你是如何运用这些知识，然后说，‘好吧，今天我要做X、Y和Z?”

达斯汀:好的，问得好。是的。我去了创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址在我开Shopify商店之前，我在一个叫做创意市场的平台上，你可以在那里出售你的物品，并且可以很快地设置好。ob欧宝娱乐app下载地址我基本上是在那里，我所做的就是看看哪些产品已经做得很好了，我寻找那些做得很好的产品之间的重叠，我可以做得更好，或者不同;然后我开始尝试制作我自OB欧宝娱乐APP己版本的产品。

我会说，‘我怎样才能以这个人做不到的方式增加价值，让我脱颖而出?或者，“我该怎么做?””A lot of times, I would look through the comments on the products, and the reviews, and I would look for what’s wrong with this product that people are mentioning? Or, I would buy the product and say what is missing when I use it that I find frustrating. Then, I would just choose one. Typically, it would take me on average, about five days to make a product. I would make that product, release it, and then just see what happened; and then I would continue the cycle. Then, I would just look for feedback and see what is selling, what isn’t selling? Obviously I would do more of what was making money, and less of what wasn’t. That slowly got me more and more money.

我想我的第一个月，我赚了7到700美元。我一直在尝试不同的东西。事情真正成功的时候，是我最终完全抛弃了之前的人所使用的模板，也就是他们如何布局产品的模板。我只是说，‘我知道人们需要这种特殊的产品，我要按照我希望的方式来制作它。”I really started to say to myself, ‘I’m going to make all the things that I wish people had made in the space that no one will make.’ When I did that, it was like a floodgate released. Literally within a couple weeks, … I had made more money than I had made at any job in a couple weeks. It was insane.

费利克斯:明白了，明白了。你采用了这种方法，我认为这种方法也适用于其他行业，你通过确定销售良好的产品来进行研究，但可以通过你自己使用它来改进，你可以确定什么样的功能，或者你要做什么改变，或者只是看评论，看看人们在抱怨什么，或者人们在哪里说，“我希望这个产品能做X。”

你知道你应该改进什么。你创造了更好的产品。然后，你把它放到市场上。ob欧宝娱乐app下载地址你如何确保客户理解这是你所做的特别的改变或改进，从而他们应该试用你的产品，而不是竞争产品?

达斯汀:我做了几件事。一个原因是我卖给平面设计师，平面设计师本质上是非常视觉化的人。我做了预览图，我记得我做的时候对自己说，‘我要做预览图，产品照片要足够好，可以印在商店的盒子上。“在那之前，我认为尽管他们都是平面设计师，但他们并没有花那么多时间把产品照片拍得尽可能好。

我说:“我要把它做得很漂亮，让你想要捡起来。”我认为这产生了很大的影响。我做的另一件事是，我在图片中做了很多前后对比，所以我可以说，‘这是你购买这个产品之前发生的事情，这是你使用它之后会发生的事情。“这对即将发生的事情形成了非常明显的对比。

我做的另一件事是，我坚信要努力消除人们对他们所买东西的任何不确定性。我会起一个名字，这样当他们看到这个名字的时候，他们就能很好地猜到这个产品是做什么的。当他们看到产品的封面时，他们看到的第一张图片，他们可以很好地猜测产品的功能。当他们阅读文案时，有非常清晰的项目符号，简短的段落，我立即在第一句话中谈到产品的用途。就像你说的，在他们失去兴趣之前，我尽可能多地解释这个结果。

费利克斯:对，这说得通。当你在创意市场工作时，这基本上是一个类似于亚马逊销售的ob欧宝娱乐app下载地址平台，只是销售实体产品或类似的东西。你最初销售的网站并不是你的。你在面试前提到了你是如何开始建立一些东西的，比如销售渠道，以及将清单构建到你的……基本上是你的营销引擎中。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP在像创意市场这样的网站上，这是可能的，还是只有当你离开它时才有可能?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:只有当我摆脱它的时候才有可能。当我在咨询公司工作时，我真正了解到的一件事是，你的电子邮件列表非常重要，因为这是你在接触客户时可以控制的一件事。例如在创意市场，创意市场非常棒。ob欧宝娱乐app下载地址我喜欢创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址我认识所有在那里工作的人，他们做得非常棒。在一天结束的时候，在别人的平台上，你无法控制他们是否会发送关于你的电子邮件。你不能得到你想要的所有信息，这很好，也很公平，因为这是他们的平台。

我很高兴能在上面，但我也意识到，如果我真的想对自己的财务状况有更多的控制，我需要尽可能多地把人们吸引到我的平台上。这就是Shopify和Mail Chimp出现的原因。真正的诀窍是，创意市场上的大多数人都有一点生物区。ob欧宝娱乐app下载地址他们会说，‘我叫皮特，我喜欢喝咖啡和设计。’

我用我的，只是用一个非常简单的行动呼吁，我说，“你喜欢这些产品吗，或者它们看起来很酷吗?访问www.RetroSupply.co，可以获得9种免费产品。”这在一开始为我自己的网站带来了大量流量，人们会选择加入我的电子邮件列表。然后，我可以开始定期向他们推OB欧宝娱乐APP销新产品。ob欧宝娱乐app下载地址

费利克斯:好吧，所以这不是硬切。你能够将流量从平台，市场引向你自己的网站，因为你能够在你的个人简介上发表这样的声明，‘嘿，有……有一个很好的理由让你ob欧宝娱乐app下载地址离开，’不是离开，‘但你应该看看另一个网站’，那是你自己的网站。

达斯汀:完全正确。是的，我不是想……我只是想尊重我所在的平台，因为他们真的给了我财务自由。我还想说，‘嘿，如果你想更深入地了解我正在打造的品牌，你可以去我自己的网站注册，你会得到更多很酷的东西。’

费利克斯:是的，我的意思是，我认为这当然是在平衡你所在的平台，但我认为这很好，你不只是说，“嘿，到这里来，”和你在市场上获得的完全相同的体验，你实际上是通过说，“如果你访问这个网站，你可以得到更多。”ob欧宝娱乐app下载地址我认为这很重要。否则，人们根本没有理由离开这个平台。

达斯汀:是的,是的。绝对的。

费利克斯:现在，在你为RetroSupply带来流量的过渡时期，是什么促使人们注册邮件列表的呢?

达斯汀:我的动机是给他们9种免费产品。我做了九件你买不到的独特产品。如果你注册了邮件列表，你就可以得到它们。我这么做真的很重要，因为我认为有时候人们对电子邮件的选择是错误的，因为他们提供了很多人想要的东西。例如，竞赛是人们增加电子邮件列表的一种方式。他们会说，‘注册我的电子邮件列表，就有机会赢得一台iPad，’或者类似的话。我相信你知道，这会给你带来很多订户。问题是每个人都想要一台iPad。

费利克斯:是的。

达斯汀:我非常明确和有意地说，‘我只会提供和我要卖的东西相似的东西。”Once I had … not even very many people on our list, I was just sending out product updates there, and over the course of about two years, it became … maybe a 50/50 split between how much I made on Creative Market and on my own platform. Today, it’s like it a 90/10 split.

费利克斯:非常酷。你建立了这个邮件列表。你在面试前还提到，你不仅使用电子邮件列表来销售产品，而且还教育客户并从客户那里获得反馈。现在，当你坐下来决定创建一个活动，或某种形式的电子邮件提供回复漏斗，你如何平衡你应该……你应该在你的电子邮件中放入什么样的内容?

达斯汀:是的，好问题。对我来说，这是一个学习的过程，因为我之前工作的公司确实在做大量的教育工作。他们只卖一种核心产品，价格大概是500或1000美元。对我来说，我卖的东西从19美元到500美元不等。我的平均交易是35美元。

起初，我只是发布新产品的公告。我会尽量让文章引人注目、有趣、令人惊讶。我会包括很多媒体。我会有产品的视频。我会有有趣的副本。我会有很多预览图片。我可能有产品的样品。我意识到我需要为人们提供更广泛的内容。它不可能只是销售，即使你把它做得尽可能有趣。

那是我开始制作混合教程的时候OB欧宝娱乐APP，所以我们会做关于如何创造某种效果的教程，或者作为平面设计师实现某种结果。我们会在博客上发表采访业内有影响力人物的文章。我们会举办免费的网络研讨会，向业界的思想领袖提供信息。

当我开始混合这OB欧宝娱乐APP些的时候，效果很好。我做得非常非常好的是，如果我能把很棒的内容混合在一起，这些内容本身很好，但如果你买了产品就更好了。这真的是一个甜蜜点，当你可以磨练它的时候。

费利克斯:你能多说一点吗?你怎么能举个这样的例子?

达斯汀:是的。举个例子，我看到了一个雕刻效果。它被称为“刻字机”。”It creates this … just old school, vintage engaging look. We had a tutorial where we taught about how to make an engraving illustration of an eye. You could look at the tutorial and it looked great. You’d see this final end image, and it’s a great, stunning image; something that you’d want to know how to do. If you follow the tutorial, you can do it for sure, but if you bought this brush pack we were selling, you could do it in one fifth, one tenth the time with a few strokes of your mouse.

这做得很好，因为那些不想买的人……仍然会喜欢它，但你仍然会在你的脑海里想，‘哦，天哪，如果我买了这个产品，我可以很容易地做到这一点。“有道理吗?”

费利克斯:是的，有道理。我以前见过这种情况，它的做法是‘你可以免费做这件事，我们会给你免费的内容。你可以这样做，但如果你想更快地达到效果，你可以通过购买这款产品来实现。”

达斯汀:绝对的。我甚至让人写下并说出这些话。你会看到这种脚本化的金箔字体效果。我们卖的是……我们现在还在卖能让你的字体产生那种效果的背面，人们会把它放在商品上，比如枕头之类的东西上。我做了一个教程，然后我决定，‘我要把不使用任何产品也能做到的完整秘密告诉大家。我为此做了一个教程。我教他们怎么做。尽管告诉了他们如何做的所有细节，但总有一定数量的客户只是说，‘你知道吗?我看着你做的。花了15分钟。我宁愿买下来，20秒就能搞定。”

人们给我写信说，“我买了这个，因为我刚看完就说，‘呃，太麻烦了。我不在乎是否要花20美元或30美元才能得到结果。’”

费利克斯:对，说得通。那么，你如何决定或认识到人们想要接受什么教育呢?你怎么知道…你如何创建一个日历，本质上，教育内容?

达斯汀:是的，好问题。我用了一些东西。早些时候，我只看我喜欢的东西，或者我发现自己在寻找的东西。人们在这个问题上有两种看法，但在很多方面，我真的是我自己的客户。我知道自己想要什么，我怀疑自己也知道别人想要什么。

我会做的另一件事是上我所在行业专门的社交媒体网站。例如，Dribble是设计师的社交媒体平台。他们将分享他们的最新工作。“你在忙什么?””People will post an image of something. A lot of times, when you look in the comments of that section, people will say, ‘How did you do that? How did you get that effect, or that result right there on your work?’

Dribble上的人往往不回答这些评论。我认为这主要是因为他们觉得，‘我在这里分享我的工作。我不是，’这并不是说他们试图隐瞒这件事。他们只是在分享他们的工作，而不是花很多时间解释事情;因为他们很忙。

我会看看这些回答，然后说，‘好吧，没有人回答这个问题。很明显，很多人都想知道，’我会利用这一点来提出我能回答的好问题。这是一种方法。我用过的另一种方式是，我想是Buzz Sumo?你可以看看那里，假设我在卖一包刷子，给你一种上世纪50年代广告画的效果。我会在Buzz Sumo网站上查找“复古ps笔刷”之类的东西。它会显示各种各样的内容，以及它在不同平台上获得了多少分享。然后我会去看看这些内容，然后说，‘为什么有些内容比其他内容做得更好?”

我做了很多这样的事。然后，就像一个简单的谷歌搜索。有人在谷歌上找这个吗?如果有，最重要的结果是什么?我怎样才能让文章有所不同，或更好，或更深入，或更利基?

费利克斯:是的，我认为如果你不是你的顾客。在你的情况下，你就是客户，本质上你就是客户。如果你不知道你可能会遇到什么样的问题，我认为走出去看看人们问什么问题，而不是得到答案，这是一个很好的方法。这是你进入这个领域的机会，通过免费提供内容，成为这个领域的一个思想，当然，他们也会以这种方式发现你的商店。

我认为你的成功，尤其是当你不在市场上，或者像Creative Market这样的平台上时，很多都是围绕着你的作品。ob欧宝娱乐app下载地址我看了你们现在的网站，产品描述非常深入。里面发生了很多事。你是如何创建副本的，特别是围绕产品描述?

达斯汀:我总是一遍又一遍地遵循一个公式。这是一个非常常见的文案公式，也就是AIDA。这是首字母缩写。它代表“注意力、兴趣、欲望、行动”。我会把注意力放在标题上。这是通过告诉他们一些最强烈或最情绪化的方式来谈论产品的结果来吸引他们的注意力。然后，兴趣是你开始描述问题的地方，以及找到解决方案的感觉OB欧宝娱乐APP。然后，愿望是你详细谈论你的具体解决方案的地方。这通常是一些要点，所以人们可以很容易地浏览一下，然后说，‘这符合我需要的标准吗?然后，行动部分就是你真正要求人们购买。

太有趣了。你不会认为在电子商务网站上你需要让人们购买，但你确实需要。如果你在亚马逊上买过东西，谁没有呢?有时候我在网上，却忘了我是去买东西的。我只是看看，我想，‘哦，这很酷。这很酷。不管怎样，我在做什么?“我走了。我认为，看到“现在就买”的东西，或者“现在就买这个产品”，或者“如果你想尽快或今天得到这个结果，就买这个产品。”“有时候听起来有点假哇。你这样做的时候可能会觉得有点俗气，但你必须提醒人们……人们太分心了。我认为，当人们在家里坐在电脑前或在工作时，他们的注意力会被拉向很多方向，这对明确和尊重这一事实真的很有帮助。

费利克斯:是的，我认为重要的是要知道人们的精神状态是不一样的。或者，你所有的客户，你所有的访问者，当他们来到你的网站时，他们的心态是不一样的。有人可能会走进来，比如去商场，而你是那种知道自己想要什么的人。你径直走进你想要的商店，穿过过道，拿起它，然后去买。有那种类型的顾客。

还有一种人，就是那种被动的人，他们在闲逛，然后花钱，但他们并不是真的在寻找什么具体的东西。你也想抓住这些人的注意力，然后说，‘嘿，这是你生活中想要的东西，你生活中需要的东西。这将改善你的生活。”Then, actually ask them to buy, because they’re almost like a zombie shopper. That’s the type of customer that you also want to capture at the same time.

达斯汀:是的，我从来没听过这个词，但这是个很好的词。有时候我就是那种僵尸购物者。我在塔吉特百货(Target)附近走着，我想，‘我是怎么到这里的?等等，我为什么在这里?”

费利克斯:是的。

达斯汀:这绝对会发生。而且，这是真的。有时候人们花两年的时间买一件产品。我的电子邮件列表中有一些人，两年后，他们就成为了我的大客户。他们多年来一直收到这些邮件。你永远不会知道。

关于文案，我想说的最后一点是，我不是一个文案天才。我是不一致的。我尝试了一些没用的东西。有时我有拼写错误。我是说，我并不完美。我认为真正帮助我的是我一直在做这件事，我试着利用我所拥有的一切。对于那些“哦，天哪，我不想学文案”的人来说。这是恐吓。”I’m not a copywriting genius. I read some books, because I find it interesting, and then I just apply that as best I can.

费利克斯:是的，我认为你谈到的框架，AIDA, A-I-D-A，注意力，兴趣，欲望，行动。我认为这是一个很好的框架，因为你只需要把它插进去，而不需要考虑整个……回到我们之前讨论的主题，考虑拥有完OB欧宝娱乐APP美产品描述的整个目标是进来，使用现有的系统，投入工作，然后你至少会比以前更好。我认为，重要的是，如果你不试图变得完美，而是按照这个系统工作，随着时间的推移，第一次你可能会得到比你拥有的更好的东西。随着时间的推移，你会变得越来越好。

达斯汀:噢,是的。是的,当然。

费利克斯:明白了。是的，现在我想谈谈你在网站上使用的一些应用程序，我注意到你在网站上使用的一些东西，是Heap和Hot Jar的组合。你在你的网站上使用这种分析方法吗?

达斯汀:是的。我注册了Hot Jar，天哪，那应该是几年前的事了。我就像一个测试用户。我想我真正被它吸引的地方是，首先，我可能会把这个名字搞砸，但有另一个测量软件叫[qualaroo 00:29:18]，还是[coraloo 00:29:18]?你熟悉吗?

费利克斯:我知道你在说什么。就像它突然出现在右下角问了一个问题什么的?

达斯汀:正确的。是的,没错。我想那是几年前的事了。我不知道现在是多少，但大概是100美元或150美元。不管是什么，都超出了我的承受范围。它就这么做了，而且做得很好。Hot Jar刚刚起步，他们还提供热图功能，你可以在屏幕上记录用户，OB欧宝娱乐APP这有点侵犯性。你要决定你是否觉得这样做舒服，不过有很多不同的东西。

我开OB欧宝娱乐APP始用它来提问。例如，我会使用调查，在一个新产品的页面上会弹出一个小投票，当他们正要离开这个页面并放弃它时，“如果你现在不买这个，你能告诉我为什么吗?”很多时候，这能帮我找到产品的弱点。“我不知道这在我的Photoshop或Illustrator版本中是否适用”，或者“价格太高了”，或者别的什么。这很有用。

而且，记录人物也非常有用。我做的并不多，但当网站上有新东西、新功能或新产品时，看看人们如何在你的网站上旅行，以及他们做了什么，是很有趣的。你经常会看到瓶颈，尽管有最好的谷歌分析数据，但如果没有实际观察，就很难发现瓶颈。

费利克斯:是的，我认为特别是如果你是视觉学习者，我认为热图比谷歌分析更好，因为谷歌分析，你得到了数据，但你仍然需要处理它，理解它们是如何组合在一起的，特别是用户是如何从一个地方流向另一个地方的。我认为热图和录音在识别问题方面几乎是一个更即时的方法。它几乎更加耀眼。

达斯汀:这也更私人一点。当你看到分析时，你并不能真正理解为什么有人离开，但如果你在观看某人的热点图或视频，你可以看到某一特定区域的停顿。或者，你可以看到它们来回翻转，直到相同的位置。你可以说，‘为什么他们在放弃之前总是回到那个形象?在分析学中，你可能永远不会知道这一点。

费利克斯:对，这说得通。你最近有没有根据调查、热点图或录音做过什么改变，他们让你意识到，‘哦，这是我们网站需要改变的地方。’

达斯汀:是的,是的。绝对的。在过去，我首先注意到的是，我的主页上的行动号召，如果你打开它，里面有一个英雄的形象。它让人们注册电子邮件列表。它真的很大。它几乎占据了整个屏幕。只要看看人们在做什么，看看热图，看看一些视频，你就会发现人们看不到下面有多种产品类别。通过缩小图像的高度，人们可以得到一个暗示，在它下面有产品，这立即促进了销售。

费利克斯:好的。

达斯汀:有趣的是，有很多东西你根本不会想到去看。看到这些让人充满希望。

费利克斯:明白了。你能给我们介绍一下公司发展到今天有多成功吗?我想就像我们之前说的，你在这一行已经五年了;OB欧宝娱乐APP始于2013年。随着时间的推移，它是如何取代你的其他收入来源的?

达斯汀:是的，哦，是的。这是戏剧性的。当我第一次真正研究对我有用的产品时，我记得有一天，我用我的手机称之为老虎机日，因为你的手机上会收到通知。我记得当我在创意市场的一封新产品的邮件中被推荐时。ob欧宝娱乐app下载地址我不知道，大概有10万人?我的手机…，记住，我破产了，而且我的孩子马上就要出生了。我负债累累。手机给我的通知非常快，它们开始OB欧宝娱乐APP一个接一个地闪烁。每一件售价10到20美元。

我记得我真的在我工作的星巴克里收拾好东西，然后跑回家。就像一个步行就能到的地方。我跑回家去找怀孕的妻子，这样她就能听到电话铃声了。

我说:“你听到了吗?”我说"每一件都是促销"

费利克斯:太棒了。

达斯汀:到那天结束的时候，它是1700美元。我的意思是，这是一大笔钱，我的意思是，尤其是对任何人来说，这都是一大笔钱;但尤其是当你负债累累，你在想，‘我该怎么付尿布和婴儿食品的钱?“我知道这听起来很夸张，但实际上，我就是这么想的。

不管怎样，这真的教会了我两个教训。这教会了我第一点，电子邮件列表很好也很重要。他们教会了我，这强化了我的事业，让我知道我在做些什么。

不管怎样，第一年，我想它赚了8万美元。包括我的自由职业，还有那份生意。第二年，我推出了RetroSupply，大概赚了18万美元。第二年，我赚了23万美元。然后，最近一年，它赚了40万美元。

费利克斯:很神奇的。当你在发展这个业务的时候，有没有一些拐点让你从8万美元，18万美元，到最终的40万美元。是否有变化，或者更像是游戏中的时间类型?

达斯汀:就像你说的，我们在游戏中需要时间。在这个过程中，也有一些重大的，啊哈的时刻，产生了戏剧性的结果。我首先想到的是，我从来没有真正考虑过平均订单价值。各位，我想它的缩写是A-O-V，平均订单值。是的。我从没想过这个问题。

然后我开始分析OB欧宝娱乐APP我的平均订单值是多少。我想大概是21美元，或者几美分。我开始想OB欧宝娱乐APP，‘哇，很难获得新客户;但增加平均订单价值或平均购物车价值或其他东西并不难。”

我开OB欧宝娱乐APP始思考，‘当人们进行交易时，我怎样才能让他们花更多的钱?“我只是做了一些非常简单的事情。我放了一个，直到今天它还在那里。我在网站顶部放了一个小下拉栏。它会说，‘买两件，送一件。“马上，我的意思是一夜之间。从平均订单价值22美元到平均订单价值29美元。经过调整，我认为现在大多数月份的价格都在35美元、36美元、37美元左右。正如你所想象的，当你每年有成千上万的交易发生时，10美元或15美元的变化会对你赚多少钱产生巨大的影响。

费利克斯:是的，我认为这尤其适用于销售数字产品的人，因为你不需要承担库存成本。对于那些无法提供100%免费产品的人来说，我认为即使是提供免运费、折扣代码或达到一定的平均订单价值之类的东西，都是很好的激励，足够好的激励，让人们尝试突破这个门槛，获得你提供的任何奖励。

达斯汀:当然，我会派人去，也许你能更好地跟这个说话，费里斯。我的意思是，你可以把它想象成眼镜，每一个杯子都是一个产品。杯子里有多少液体就是钱。假设你想免费提供一款产品。也许这意味着你要尝试一些新的产品系列，然后你说，“我要把产品做得更贵，这样就可以抵消第三种免费产品的成本。”

例如，如果你卖的是你要运输的咖啡，可能咖啡更贵;但这样一来，你就可以送出第三个包，或者得到一点奖励，因为这已经被买两个包的成本抵消了。我认为重组优惠可以极大地改变人们的看法，以及他们的购买量。

费利克斯:是的。哦，不，我认为这是一个很好的观点。定价是非常心理的。价格之间存在分层和锚定，当你看到一些非常昂贵的东西时，你会给他们一些更便宜的东西，你会使用或识别它的不同价值，但当然你可以用不同的方式包装东西，让它看起来更有价值。我认为这是一个很好的观点，你可以找到在你的预算或利润范围内工作的方法。

你是一个有创意的人，但你也愿意了解市场营销。ob欧宝娱乐app下载地址我认为这种结合不仅可以创造产品，还可以销售它。我认为这对任何想要创业的人来说都是一个很棒的组合拳。OB欧宝娱乐APP我认为我们看到很多人，他们从一端或另一端开始;OB欧宝娱乐APP因为你处在一个你很有创造力的环境中，你更了解这一方面，然后转向销售产品。你能详细谈谈吗?一个有创造力的人怎么可能。他们有艺术。他们想要出售他们正在创造的东西，但不知道如何开始。你已经有了一个自由职业者的业务，你在销售你的服务，但现在你想要扩展业务，销售更多的产品，创造更多的市场被动收入你做过的流媒体?

达斯汀:正确的。是的，这是一个非常好的问题。我认为其中一部分是知道自己真正想要什么。你想赚更多的钱吗?或者，你想要有创造力的成就感?很多时候，我甚至会看到设计师，没有人会说，‘哦，有一天，我想为生活设计宣传册。”Most of designers are artists that realize that they can make money, better money as a graphic designer than a fine artist, for instance.

如果你想把东西卖出去，你就必须开始考虑顾客。OB欧宝娱乐APP你不能只考虑自己的艺术完整性。我认为这对一些人来说很难。我猜你只需要决定，‘我的首要任务是赚钱，还是……通过我的艺术表达我自己?没有一个正确的答案。你只需要知道你的答案是什么。

第二件事是，我认为人们将能够把它应用到各种不同的努力中。对我来说最大的转变是:以平面设计为例，有很多人是自由设计师，或者是大公司。如果有那么多，就像经典的80/20原则。其中20%的人比其他80%的人的需求量加起来还要大。

我想我开始意识到的是我意识到我OB欧宝娱乐APP们要现实一点。根据定义，如果80%是少数人，就他们的工作量而言。我的想法从“我要卖东西”转变为“我要把我的服务卖给企业”，比如，我要把产品卖给其他设计师;因为设计师喜欢为客户设计很酷的项目。他们不太喜欢扫描纹理，制作Photoshop笔刷或Illustrator笔刷。我决定我要成为那个做没人想做的事情的人，然后我要用一种非常有趣和令人兴奋的方式为他们包装它。我都替他们做了，他们凭什么自己动手?

这让我想起了淘金热时期的故事，他们说赚钱最多的人是卖镐和斧头的人，或者平底锅和镐，或者其他东西的人;而不是那些真正开采黄金的人。有时候我觉得这是真的。有很多设计师都在尝试这样做，但没有多少设计师尝试提供资产。

我可以再给你们讲一个关于这个的故事一个非常成功的人的故事。有个很棒的设计师叫Aaron Draplin。他做设计工作，非常棒;但他创建了一家名为Field Notes的公司。”It creates just little notebooks for people. … Their tagline is, ‘I’m not writing it down to remember it later, I’m writing it down to remember it now,’ or something like that.

不管怎样，这些都是非常简单的笔记本。我怀疑他赚了一大笔钱。很多商店都有。这并不是他在炫耀自己的设计天赋;尽管它们设计得很好。是他的产品让设计师和其他人成为英雄，如果这说得通的话。

费利克斯:嗯哼(肯定的)，这很有道理。我认为你现在能够创造的那种自由可以让你潜在地追求你想追求的那种艺术或创造性艺术;因为你有这种自由，你不必像你刚才说的那样，心血来潮地布置宣传册。

达斯汀:嗯嗯(肯定的)，绝对的。

费利克斯:你也提到过你有一门课程，你为设计师们开设了这门课程。你能多说一点吗?

达斯汀:是的，在很早的时候，当我刚开始在那个平台上工作时，Creob欧宝娱乐app下载地址ative Market就联系了我，并问我，‘你能写一OB欧宝娱乐APP些关于你是如何做到这一点的文章吗?“我写了一些文章。朋友们，反响非常好。我做了一个叫PassiveIncomeForDesigners.com的网站。基本上来说，它有一个播客。它有一个免费的在线课程，还有一个针对感兴趣的人的付费课程。

它基本上涵盖了所有的细节。我尽量以行动为基础，从别人那里获得信息，分享信息。我只是和创意人员讨论如何做到这一点。我并不期望所有的创意人员都能通过这种方式一年挣到40万美元。对于他们中的许多人来说，一个月多赚几百美元就能让他们承担自己喜欢的项目，还是承担消耗自己精力的项目。

费利克斯:你认为创意人员，根据你所看到的，你认为他们可以先从什么开始?OB欧宝娱乐APP他们首先应该专注于什么资产或技能，以便为自己创造更多的被动收入和更多的财务自由迈出第一步?

达斯汀:我认为这是成为关注人们需求的专家;或许“专家”这个词用得不恰当。也许只是有意识地经常花时间去思考别人想要什么和需要什么，而不是你想做什么。

费利克斯:这很有道理。你能在哪里找到它吗?我认为这在你所在的地方很重要……我见过的成功企业家都非常关注市场。ob欧宝娱乐app下载地址他们唯一的动力或灵感来源来自于他们的客户。他们把这一点说得很重要，因为他们最不想做的事情就是开始实施自己的想法，太沉迷于自己的观点。OB欧宝娱乐APP显然，你想成为一个领导者，有自己的观点，但你也希望能够证明这一点。对于任何想要开始尝试更多关注市场需求的人来说，他们应该去哪里寻找?ob欧宝娱乐app下载地址

达斯汀:所以不管你被什么吸引，都不是双关语，或者我猜是双关语。

费利克斯:是的。

达斯汀:不管你被什么吸引，去看看人们在哪里成功地销售东西。我认为有些人有一种误解，如果你看到人们已经在卖东西，那就是一件坏事。我相信你知道，菲利克斯，如果有人在卖东西，那是个好兆头，因为它在赚钱。去找一些你会感兴趣的东西来推销自己，然后去关注。

起初，如果我要重新开始，我会去创意市场。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP或者，如果我想卖别的东西，也许是亚马逊，或者其他人们正在购买这类产品的地方。我会看产品，我会看最畅销的产品是什么。我会看评论，以及人们对产品的看法。然后，我会买产品，然后我就会开始真正地思考他们喜欢它的什么，为什么他们喜欢这个产品?OB欧宝娱乐APP

然后，一旦你开始有了一些吸引力OB欧宝娱乐APP，比如，一旦我开始建立我的电子邮件列表，我就会发出调查。我现在仍然相信。我大概每季度发一次调查。就像三个问题。其中一个问题是我从一个叫Jeff Walker的人那里学来的。只是你现在面临的头号问题是什么?我得到了成百上千的答案。当我看到这些的时候，绝大多数都是同一个问题。然后我知道，这是我要做的东西的一个很好的起点。OB欧宝娱乐APP

费利克斯:这很有道理。现在你的业务每年都在增长;去年的销售额是40万美元。你今年有什么目标?今年你想达到什么样的里程碑?

达斯汀:我想我2017年下半年和今年的目标是让公司在没有我的情况下运转得更好。刚开始的时候，我OB欧宝娱乐APP只是在做产品。现在我有各种各样的承包商和自由职业者，他们占了80%的生意。我试着让我做的尽可能少，因为我想追求一些其他的东西。比如，我对…你刚才提到你有个新孩子。再次祝贺你。

费利克斯:谢谢你！

达斯汀:我有三个[听不清00:46:37]…为小孩子制作艺术用品订阅盒不是很酷吗?因为作为一名父母，我认为大多数人都有这样的想法:当他们需要做某事时，他们不得不让孩子第50次看迪士尼电影，或者类似的事情。

我想每个人都经历过。我当时想，‘哇，伙计。如果每个月你都能得到一个艺术盒，那该多酷啊，’然后他们都……因为我的孩子们喜欢画画。举个例子，我想研究一下;但要做到这一点，我必须在很大程度上让自己完全远离其他业务。

我的目标是，长话短说，我的目标是暂时尽可能地从"逆袭供应"中脱身。不是因为我不爱它，而是因为我只是想尝试一些不同的东西;然后把更多的精力放在艺术盒生意上。

费利克斯:这很有道理。谢谢你抽出时间，达斯汀。RetroSupply。Co是网站。你还提到过你教的课程是PassiveIncomeForDesigners.com。

达斯汀:是的，然后我还和其他三位设计师一起做播客，他们都有非常独特的观点，而且他们都是企业家。这就是“诚实的设计师秀”。“你可以这样做。它会在顶部弹出。如果你是一名设计师或创意人员，你可以从设计师创意人员和企业家那里听到四种不同的观点。

费利克斯:非常酷。我认为这些都是伟大的步骤，任何人都有一个创意，想要开始为创建自己的业务迈出一步。OB欧宝娱乐APP再次感谢你抽出时间，达斯汀。

达斯汀:非常感谢你，菲利克斯。上节目很有趣。

费利克斯:以下是Shopify Masters下一集的内容。

提问者3:如果我发布了一个广告，但在最初的三到四天内，我没有任何反应，那么我可以肯定这是行不通的。

费利克斯:感谢收听Shopify Masters，这是面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。ob欧宝娱乐app下载地址要在今OB欧宝娱乐APP天开始您的商店，请访问Shopify.com/Masters以获得30天的免费试用。

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