每一次母乳喂养的旅程都是独特的。阿里的灵感来自于她自己的经历，同时也因为缺乏时尚、实用的衣服可供哺乳妈妈选择而感到沮丧Cavaille和她的哥哥马文用借来的笔记本电脑和他们的车库建造了Tajinebanane。如今，Tajinebanane正在通过成功的零售店和蓬勃发展的在线社区改变社会对母乳喂养的看法。在本集的Shopify Masters中，Marvin与我们分享了外包的关键领域，内容建立了一个迷人的社区，以及Tajinebanae是如何将社会影响融入到其运营中。
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母亲的身份如何激发了一个商业想法
双:告诉我们Tajinebanane是怎么开始的?
马文:我姐姐19岁的时候有了第一个孩子。那时候，作为一个年轻的母亲，她对母乳喂养的话题并不了解，我不知道她的第一个儿子，但她母乳喂养的时间并不长。后来她又有了第二个孩子，Maali，完全不同。她母乳喂养了18个月效果非常好。这就是为什么在生第三个孩子时，她在生孩子之前就知道自己想要母乳喂养。当她怀孕八个月的时候，我想她得了阑尾炎。所以她不得不在怀孕期间动手术。我想她做了三四次手术。她生完孩子之后在医院住了两个月。她接受了很多吗啡治疗，在医院里不能母乳喂养。 But she really wanted to, so when she went back home after a month, she stayed all weekend with Lou, it's the name of her last born trying to breastfeed. And she ended up managing to breastfeed.
母乳喂养服装一直都存在，这个概念存在了大约50年左右。她只是不是母乳喂养服装的客户。她认不出自己了，所以她穿着正常的衣服。拿起一件t恤去喂奶。她身上有很多绷带和伤疤。所以提起t恤成了一个问题。这就是她男朋友Raf的一件t恤，那是件超大号的t恤，她切了两刀，她意识到它实际上很实用，你不需要把t恤提起这就是她想象第一个概念的方式。她认为这是为了满足一些像她一样的妈妈们的需求，她们既想保持时尚，又想用一些实用的东西来喂母乳。
双:那你是怎么参与到这一行的?你是怎么开始和你姐姐一起工作的?OB欧宝娱乐APP
马文:这完全是随机的。当我们讲这个故事的时候听起来像一堆废话，但事情就是这样发生的。我们在8月8日发射了Tajinebane，我不知道，我们本该花几天时间。我当时在巴黎实习，这是我完成学业的最后一次实习。
甚至在她推出Tajine Banane的那天，我们和我的女朋友Raphael她的男朋友一起在海滩上，然后我姐姐推出了Tajine Banane。她觉得会失败，觉得自己的产品不够好。我想很多创业者在创业的时候都有过这样的经历，他们甚至不再相信自己的东西了。她推出了它。我们在产品发布10分钟后就收到了第一份订单。没人认识我们，尤其是我们是白手起家的。OB欧宝娱乐APP在Instagram上，我想我们有2000个粉丝。发售前我们有200人。我不知道发布日期发生了什么，但我们被正确的人转发了。之后转发的人越来越多。
我们的能见度很好，虽然不是很大，但很好。第一天大概有五六个订单。我姐姐从来没有想过Tajinebane是一门生意，他们当时甚至没有笔记本电脑，他们也不做任何东西商业计划即使你真的不需要制定商业计划。甚至一件t恤的价格，她也没有计算，因为它听起来不错。39是一个不错的价格，一个不错的心理价位。不算多，低于40美元，但她甚至没有计算所有的运费和类似的东西。我姐姐，我还记得她在发射后24小时，她哭了。她说:“是啊，我做不到。”
我不是说我挽救了局面，但我学到了一点商业知识。在最初的24小时内，我们没有睡觉，我们开始在24小时内开始做生意，所以只是一个Excel表格OB欧宝娱乐APP，试图找出成本。她甚至不知道这件t恤花了我们多少钱，我不得不给供应商加上发票和其他一切。从这一刻起，我们再也没有离开过。但我们确实从第一天就投入了100%的资金。
双:所以你们都是自筹资金，没有外部投资?
马文:没错,是的。我们那时真的没有钱，真正有帮助的是我爸爸帮我们完成了第一批t恤的订单。我想大概有几千美元吧，甚至算不上什么大投资。就像我认为现在任何人都可以投资2000美元或欧元在他们自己的生意上，在他们自己的想法上。但我们当时甚至没有2000个。我爸爸帮我做了第一批货。从那一刻起，我们卖出了100件t恤，我们决定下架，因为我们对第一批产品不是很满意。我们推出了它，我们觉得它不是很实用，之后它改变了很多。然后我们做了一些预订，所以这不是真正的众筹。但你买的基本上是你的产品，你买的不是一个概念，一个想法，你买的是你的t恤，你只需要等10到12周就能收到它。 So we manage like that to pass the order, and no financing or production upfront, as a lot of people are doing today. We did not invent anything or something, so we didn't really do crowdfunding. But more or less, we started that, I think a couple, three first-order were like that. We always took something like 10, 20% more in quantities in case.
确定你应该雇佣的第一个角色来发展和扩展
双:现在你有了实体零售店和更大的团队。请告诉我们更多关于扩大和扩大Tajinebanane的情况。
马文:我们的第一次招聘是在2019年底，我想是客户服务。因为在某个时刻，我们意识到没有人能像我们一样在这个项目中投入，因为这是你自己的项目，你付出了你的一切。
为了开始发展和扩大规模，我们必须做的第一件事就是外包物流。OB欧宝娱乐APP在电子商务领域，我认为这是你应该做的第一件事。对于外包物流，你应该毫不犹豫，因为前八个月我们自己打包，我们在我姐姐家的车库里。我们从早上8点开始消费，下午4点之前必须到达邮局，因为4点是他们当天停止发货的时候。所以从8点到4点，我们在车库打包订单，但在这段时间你没有做任何会给你的公司增加价值的事情。绝对没有附加价值。这很好，因为你在运输过程中很小心，你可以在上面标注，这样对顾客更好，但你花了太多精力。
从下午四点开始，我们处理完订单，然后我们要回复邮件，我们要上Instagram，我们要考虑其他产品，考虑营销策略。ob欧宝娱乐app下载地址在过去，我们每天从早上八点工作到午夜。我们甚至不得不停止一项营销策略，因为我们知道，如果我ob欧宝娱乐app下载地址们得到更多的订单，我们就会落后。然后我们遇到了一个人他认识的人是物流方面的专家。
刚开始有点困难，因为你有t恤和股票，但必须把它们处理掉，搬到一个新设施。但从这一刻起，后勤不再是问题。然后在同一时间点，更多的是我处理邮件，例如。当我每天花6个小时回复邮件时，我意识到没有必要每封邮件都由我来回复。所以我们做了外包。我认为我们在经营业务方面非常谨慎。我并不是说这是最好的方法，我们在法语中称之为，翻译过来就是我们更喜欢“把自己置于水下”，并做很多工作。直到真正的附加值不复存在的那一刻。然后我们就找人帮忙了。那是2019年。 And then 2020 is like when we really build the team. And today with 24 employees, and my sister and me.
在销售单一产品之前培养一个社区
双:这是相当大的增长。另一个重要部分是Tajinebanane如何讲故事。你能告诉我们是什么让第一批客户意识到你们的产品，并真正成为付费客户吗?
马文:你要知道的第一件事是我姐姐在一家医院做个人支持工作。她从未学过市场营销。ob欧宝娱乐app下载地址她从来不读市场营销方面的书。ob欧宝娱乐app下载地址她只是觉得很舒服。她有一个MySpace。一切都很美好。当Facebook出现的时候，她有了一个Facebook，非常棒的照片。Instagram来了，她有一个很棒的Instagram。我不认为如何使用社交媒体是可以学习的。我在学校学过市场营销ob欧宝娱乐app下载地址，但我永远无法接近我妹妹的才华。 Even if someone's doing a master's in communication, my sister is still going to be better. Not to say my sister is the best.
所以公司是在8月份成立的。她在4月OB欧宝娱乐APP或5月创办了Instagram。当她开始写的时候，她写的都OB欧宝娱乐APP是内容，比如谈论孕妇，谈论母乳喂养，还有她的故事。我们从来没有卖过产品，这是你必须记住的。我们从来不销售产品，除非在发布当天，我们会说这款新t恤有多好，但之后，更多的是关于内容。
我们意识到，品牌在Instagram上的参与度从来都不高。人们想要感兴趣和学习。所以我认为这就是我们如何让追随者们开心，或者至少是感兴趣的。因此，她建立了这个小社区，但从那以后，我们的策略从未改变过。你不能在沟通上有策略，我会说你有指导方针，有价值观，我们的指导方针价值观从一开始就没有改变。我们卖的不是产品，而是理念。我们每天都在卖一些帮助妈妈们克服困难的东西，但这就是为什么我们很难把Tajinebane标榜为母乳喂养服装公司。不，不仅如此，还有周围的这些东西。
双:你是否达到了想要投资于市场营销的程度，也许会在广告上投入资金，并开始制定市场营销预算。ob欧宝娱乐app下载地址OB欧宝娱乐APP你曾经转变到那样的工作方式吗?
马文:不完全是，那是另一回事。我们的广告预算接近于零，几个月前我们开始谷歌广告，我们在2019年只做了一次活动。OB欧宝娱乐APP我们在Instagram上花了大约50欧元。自然生长和自然内容仍然是可能的。你必须说一些有趣的事情。我认为你必须接触主题。你必须找到合适的影响者来合作。
我觉得妈妈们不会因为生了孩子就想改变着装要求。但如果我们做一个市场研究，我们可能会意识到这对我们来说不ob欧宝娱乐app下载地址是一个有趣的市场，因为如果你是母乳喂养服装的客户，你可能会觉得它更漂亮，更实用，但另一方面，妈妈，你不会因为你更漂亮更实用，就获得母乳喂养服装的所有市场。我们成功接触到的都是那些不买哺乳服装的妈妈们，因为她们在衣服里认不出自己，也不觉得有必要穿这些衣服。我们的大部分客户都在那里。
培养与客户的长期关系
双:对于已经过了母乳喂养阶段的父母来说，在他们经历人生的不同阶段时，你如何保持这种关系?
马文:我想我们的第一件童装大概是在公司成立一年后。我们首先意识到的是我们也认为妈妈们母乳喂养了几个月，然后就停止了。那么，你打算怎么做?你必须不断更新你的客户基础，寻找新的客户。我们意识到的不是……我们意识到，即使一个妈妈停止了母乳喂养，她也会一直穿着我们的衣服，因为这是一种纪念。我们并不是说母乳喂养比奶瓶喂养更好，这从来都不是一个话题。但我们意识到，就像母亲在哺乳时，她们与孩子在一起的时刻是非常非常强大的。所以基本上，你在触摸一个非常重要的时刻，很多情感，荷尔蒙，一切。这是一个激动人心的时刻。
我们的很多客户甚至都没有母乳喂养。他们只是喜欢这个概念和品牌。他们支持这些品牌。我们也有在2018年订购的妈妈，在2019年第二个孩子或第三个孩子时停止母乳喂养，但只要她们第一次知道品牌就买了，她们就会一直追随我们。这也是内容最重要的一点。因为那些人，即使他们不再是客户了，你还是要保持他们的兴趣。他们不关心你的新产品，因为他们不再需要它了。但我们成功地留住了她们，因为我们谈论的话题是她们感兴趣的，即使她们不再母乳喂养了，但关于产妇的话题太多了，你们可以聊上几个小时。所以基本上我们留住了这些人，当她们再次怀孕时，我告诉你，有时我们比她们的丈夫先知道，他们给我们发验孕棒的照片说，“哦，我很快就能重新订购了。”
还有儿童服装。所以我们意识到，当我们开始制作儿童服装时，它并OB欧宝娱乐APP不真正有效。但一年或18个月后，它开始起作用，因为我们意识到这是一样的，你开始母乳喂养，你更OB欧宝娱乐APP喜欢给自己买东西。因为当你知道某人要生孩子的时候，你总是会给孩子买礼物。比如给孩子买泰迪熊，或者给孩子买衣服。但没人会真正想到妈妈。即使这对她来说也是一个重要的时刻。所以他们想让自己快乐，我们意识到你开始给自己买东西，然后在母乳喂养一年之后的某个时候，你要么停止，要么也开始OB欧宝娱乐APP给你的孩子买东西。我得说，孩子们，我们还没到母乳喂养的地步。但这是一种平衡。
在母乳喂养之外创造内容和分享故事，让Tajinebanane与粉丝建立了长期的关系。Tajinebanane
双:你之前提到有影响者的支持和转发，你是否与影响者合作过，做过活动，还是他们只是自然而然地找到了你?
马文:一开始OB欧宝娱乐APP，我们发现两个有影响力的人甚至没有告诉我们就点了单。这是两个微影响者，但在当时对我们来说是巨大的。谈论关于产妇教育之类的话题。所以他们对这个概念很感兴趣。其中一个正在哺乳，她点了餐，点了赞，转发了。从这一刻起，我姐姐几乎一整天都在刷Instagram。所以她在追踪有趣的人的话题。我们从给他们礼OB欧宝娱乐APP物开始。所以你送几件t恤，送几张便条。事情就是这样开OB欧宝娱乐APP始的。 And they like the brands, they like the concept, so they always reshare without any proper financial arrangements. But on the other hand, when we gift someone, we never tell them, "Oh, you have to post, or you have to make a story." That's the thing. You know, if you send a gift then it's a gift. So if she (the receiver) doesn't want to talk about it, then she doesn't talk about it. And I think it's this relationship we have with them, it's not a contract. It's more like, “Here you go, we want to make you happy, to please you, now you do whatever you want with it.” And often they repost because they accept the gesture. And they like the brand. They like the product. It's nice to talk about branding with values, or so, I'd say. We never really had sponsor relationships.
即使有影响力的人停止母乳喂养，我们仍然会给他们其他东西。我的意思是，我们有关系，我们和一些有影响力的人合作，我们从2018年开始合作。它甚至都不起作用。我是说，这是一种关系。我姐姐和他们中的一些人成了朋友。所以他们聊了很多话题。这绝不是一种经济关系或合同，或者我给你，你必须给我作为回报。如果我没有那么多追随者，我就不会再和你合作了。从来都不是那样的。当然，在你做了其他品牌的赠品之后，这是我们从一开始就做的事情。 And not all the brands wanted to give away with us, so they come naturally too.
经营一家有感情和家族关系的企业
双:这些年你和你姐姐的关系发展得怎么样?
马文:我认为我们真的很幸运能成为一个家族企业，因为与你的同事之间最重要的事情是能够互相告诉对方事情。我觉得跟我姐姐说朋友间的事更容易，跟你姐姐吵架更容易，你以前总是吵架，也许比跟朋友吵架更容易。所以我认为我们从一开始就对彼此非常坦诚。在个人层面上，我认为作为一个企业家，你不再有个人和专业的概念了。说实话，我没有这个维度，因为三年来我们只讨论塔吉尼班，没有其他话题。当然，我们时不时也会聊点别的，但Tajinebanane仍然是我们讨论的主要话题。所以我觉得我们变得更亲近了我们不是邻居。我是说，我住在巴黎，她住在拉罗谢尔我们不常见面。现在，我们每天都见面我想我会说我们变得更亲密了，我想她也会这么说。
双:对于想要共同经营企业的家庭成员，您有什么建议?
马文:我不知道。我们是兄弟姐妹，最重要的是，我们的伴侣都与之相关。我总是听到人们说我永远不能和我的男女朋友一起工作。这是非常困难的。我不知道，我们之间从未发生过这种事。我想，当然，如果你和你的兄弟姐妹没有很好的关系，你可能不会成功。当我们年轻的时候，我们总是像小孩子一样在一起。我们总是一起做事。我们年轻的时候关系很好，后来我们有点分开了，但那也是一段不同的旅程。然后我们和Tajinebane一起回来了。
你仍然要有一个良好的基础，要划分角色，划分责任。举个例子，我妹妹，我不会替她做决定，就像她也不会替我做决定一样。因为我们都是公司的首席执行官，我有更多的过程，后台的部分。她更了解我们的品牌和方向。她是品牌，我是公司。我们就是这么做的。我们在各自的方面都互相信任。她永远不会对我说:“嘿，你现在做了什么?”或者类似的东西。我永远不会对她说，“你为什么那样做?” We leave each other in peace.
双:还有合作伙伴方面，你的两个合作伙伴都在公司里。告诉我们更多关于你各自的生活伴侣一起工作的事情。
马文:克里斯蒂娜，我的搭档，我仍然和她在任务的不同方面有很多合作。你仍然有你自己的时刻。所以，我认为每个人都有自己的责任。比如，克里斯蒂娜，我的搭档，我可以成为她的老板。我永远不会告诉她。她更像是我的老板，你懂我的意思吗?所以没人是老板，大家都明白我妹妹不是拉斐尔的老板，我也不是克里斯蒂娜的老板。就像在现实生活中，你必须尊重你的伴侣。没有谁比谁更好。在工作中也是如此。 So I think it's great. We spend a lot of time together. And I think the other thing where it's great to be with your partner, is because I think during the first year of starting the business if she was not in Tajinebane, she would've left me. You work extra hard 24/7, you're never there. And who's best to understand that if she's living in it herself.
双:他们各自的角色是什么?
马文:克里斯蒂娜是德国人。她更关注国际发展。我们关注德国，因为现在我们有一个会说英语的人，也有英语国家的人。这就像很多行政方面的事情，我们一起做。拉斐尔也要去时装店，他还帮我妹妹在ins上拍照。所以克里斯蒂娜从不跟我姐姐合作，我也不跟拉夫合作。基本上，拉夫帮我姐姐在Instagram上回复信息。即使在今天，如果你在Instagram上发短信，回复你的人还是我姐姐或她男朋友。就连拉斐尔也和她的一些客户成为了朋友，他们会聊各种话题之类的。一直都是这样，像一家人一样。 Even our customers recognize themself as a big family. And we were always really, very close with our customers. And we don't even see them as customers.
增长“危机”后的重新调整
双:请告诉我们更多关于零售商店以及它如何作为社区中心的信息。
马文:我们的大多数顾客会在店里待上一个小时，而世界上任何其他商店都有兴趣尽快把顾客赶出去。对我们来说，情况正好相反。即使顾客花了3个小时，最后什么也没买，这也是可以的。你必须能够感觉到这个人度过了愉快的时刻。至于饮料，即使你不点，我们也会提供。如果你想喝咖啡，我们不会让你付钱的。我们相信不要像对待公司一样对待你的客户。
这一直是我们的精神，对于忠诚计划来说，也是如此。我们建立了一个忠诚计划。我们想象了这个忠诚计划，但没有计算过。举个例子，如果给定了这个，我将得到这个作为回报，它将花费我这些东西。我们只是把它做成了我们想要的忠诚计划。你看我们的忠诚计划现在没人这么做。我们有时会提供40欧元的代金券，但没有公司这么做。这更像是对那些在我们店里花了成千上万欧元的顾客的一种奖励。
当然，我们是一家企业。所以你必须考虑利润，如果你不盈利，你在任何情况下都不会成功。所以总是有这两个方面，你必须保持平衡，可能永远不会把业务放在第一位。
双:把四个人的生计都和生意联系在一起有没有觉得可怕?
马文:我们不会去想它。也许是公司的发展决定了事情的发展，但从一开始，所有的信号都是绿色的。我们第一次遇到困难是在今年。今年是最糟糕的一年，我喜欢称之为增长危机。经营一家不成功的公司是很难的。但要经营一家疯狂运转的企业就更难了。也许不是更难，而是更危险。因为问题是你的收入在增长，费用也在以同样的方式增长。在某一点上，当你的收入开始减少时，费用不再减少。OB欧宝娱乐APP这就是费用的问题。我想从2020年开始，我们实现了400%的增长，大概是300%或400%吧，具体的我记不清了。 And this year we're at 50%.
这仍然很好，大多数公司会很高兴看到这样的增长。但是从300%增长到50%，在你的计划中，情况就不一样了，因为我们今年没有计划再增长300%，但我们确实计划了一种与去年相比会有很大增长的股票。它仍在增长，但没有预期的那么大。
如果你有太多的股票，你会花很多钱在一般的开支上。所以这是过渡的一年，但这也是一件好事，因为至少去年，我们有今年的基础，因为这是一个成长中的公司最困难的事情。当你成长太快的时候，你就不能立足。例如，计划生产多少单位是非常重要的。我认为明年将会是比较容易的一年，它将会是一个基本上我可以很轻松地说出我明年能赚多少收入的一年。
双:你做了哪些事情来获得财务清晰和对业务有更好的把握?
马文:我在Tajinebane投入了大量的精力，我太关注数字了，我对公司的个人和心理都太投入了。第一件重要的事情是在你自己的事业上后退一步，你必须后退一步才能真正理解今天哪里出了问题，哪里不像去年那么好?
这是我今年最难做的一件事。因为当你每天进帐的时候，每天进销售的时候，每天进库存的时候。几年前我们没有钱，现在我可能会在一天之内支付10万美元。我要把钱转到供应商那里。就像我每个月都要买房一样。
其次，你必须知道今天什么是行不通的。利润和增长一样少是很正常的，因为有时费用是固定的。一步一个脚印，保持乐观。
寻找正确的电子商务解决方案，并为有影响力的未来制定计划的旅程
双:有哪些工具和应用程序真正帮助了你，有哪些你最喜欢的可以分享的?
马文:我们从2020年2月开始在Shopify上，之前我们在WooCommerce上。我们从OB欧宝娱乐APPWix开始。所有的步骤，我们必须改变解。Wix，问题出在物流上，所以我们不能和我们的物流软件交互。所以我们上了WooCommerce，但WooCommerce充满了漏洞。但对我们来说，这是不可能的。例如，当我们的网站流量很大的时候，人们不能点餐，有时会花一个小时来点餐，因为人太多了。网站落后了，服务器落后了。来自Shopify的人知道我们的品牌，他们联系了我们，因为我们的网站开始因为落后而出名，人们知道。OB欧宝娱乐APPShopify的合作伙伴向我们推荐了一家巴黎的代理商，这真的很好。 We built our first website. And since we never lag or something, you can do anything you want.
我们做的第一个应用，我想我们有一个叫Intercom的应用。我不知道你是否知道，这是客户服务，所以你在他们的网站上聊天，客户可以通过这个聊天框联系到你。我们还有另一个解决方案，我们很喜欢，它是Klaviyo。所以我们完全融合了，这也很好。我们使用Klaviyo，这是一个客户关系管理解决方案。我们用它来做我们主要的忠诚计划，因为他们有我们称之为流程的东西，自动邮件。基本上，我知道这是你的生日，你会收到一封带有代码的电子邮件，但是Klaviyo很适合分割，它非常友好。我认为Shopify理解了一切，如果你今天不改变，你可能会遇到麻烦，因为，我不知道，现在每次我们想到一个新的解决方案，我们会考虑它是如何整合到Shopify的，我们还有Fitle，我不知道你是否知道，它是一个大小工具，推荐工具。
双:很神奇的。然后展望未来，有没有什么你想要分享的计划或新闻?
马文:第一个计划是保持现状。正如我之前告诉你的，利润是在保持精神之后才有的。我们有一个很棒的团队，我们发现员工非常投入，他们喜欢信息，喜欢公司。他们可能确实觉得他们在我们身上投入了很多。让公司保持这样的状态，让员工保持这样的状态。在进行了更多的商业洽谈后，我们已经在法国有了很大的发展，我们也想在国外扩张。
欧洲对我们来说是一个很大的市场。ob欧宝娱乐app下载地址我们还没有过多关注美国。我们开OB欧宝娱乐APP始这样做了，但如果你是一家欧洲企业，这在美国是非常特殊的。我的意思是，这需要大量的投资，我们现在专注于欧洲。也许我们正计划在巴黎开一家新的精品店，这家经营得很好。所以也许可以扩展这个概念。这也是公司的重要组成部分，也就是社会慈善领域。所以从我们开始，基本上，OB欧宝娱乐APP我们总是和协会建立合作关系。例如，我们创造了一些以前确实存在的东西，但我们将其用于我们的公司。但是这个概念… In France, I don't know if it's the same in the U.S., but for example, you go to a bar and pay yourself for a coffee and you can leave to the barman like one extra euro. And if less fortunate people want to have a coffee, basically it's this concept of you go the bar and it's five extra euro there, so here, you can have your coffee or something like that. So we did put the exact same concept on the website, so people can leave a euro, €2, €5, €10, whatever. And we turn all this money into... Like we give clothes at the same time. So for example, if you buy a T-shirt, let's say €18, we got €18, but we give €18. We're not charging like 44, as it's really what we paid, covered by the donation of clients. And we do that... It's always one going out. Every three months we change the association. After we do fundraising. And my sister has always wanted, this her plan since she started Tajinebane's to like build the Tajinebane foundation. she's invited to the Ministry for the rights of women to breastfeed. She's becoming a bit of a public figure. It's funny to say it like that, but she has a plan of her own too in this area. So we take it one step at a time, It's no big plans for the future because we realized that when you make big plans, it anyway never happens. That's the thing.