把一个创新的产品想法变成现实，同时又不让它暴露出来，这是很难的。你怎么保护它不被偷?
在这一集的Shopify大师中，你将向一位创智赢家企业家学习，他提出了一个产品的原型，并申请了专利。
乔纳森·基纳斯(Jonathan Kinas)是the Aqua Vault的创始人:这是一款便携式户外旅行保险箱，你可以把贵重物品锁起来，无忧无虑地游泳。
传统上来说，实用专利的分量更重，价值更高。
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- 如何与专利律师合作
- 设计专利和实用专利的区别
- 如何与你的第一个批发客户建立信任
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费利克斯:今天和我一起的是来自Aqua Vault的Jonathan Kinas。Aqua Vault是一种便携式户外旅行保险箱，你可以锁上你的贵重物品，去一个无忧无虑的游泳。它成立于201OB欧宝娱乐APP1年，总部设在佛罗里达州的迈阿密海滩。欢迎,乔纳森。
乔纳森:谢谢你们邀请我。
费利克斯:我给的简短介绍，肯定引起了我的共鸣，我想也引起了很多听众的共鸣，我们面临的这个问题。跟我们多谈谈吧。跟我们谈谈这个产品是如何工作的。
乔纳森:我会给你们一些背景，我们是如何开始的。OB欧宝娱乐APP很明显，当你去海滩或游泳池时，总会担心你真的不知道把贵重物品放在哪里。大多数人把它塞在鞋子里，塞在椅子下面，用毛巾盖上。去游泳，总是有点担心他们的东西会丢失。更有可能的是，当你回来时，一切都在那里;但如果有一天你回来，发现所有的东西都不见了，那就太不可能了，它会毁掉你的一整天、一周、周末等等。这从来都不是一个有趣的场景。
几年前，我和几个朋友决定住在南海滩的一个度假胜地。我们确实做到了。我们把东西塞进鞋里，塞到躺椅下面，然后去游泳。经常回头看，回头看我们的椅子，想着如果我们每隔一分钟，每隔两分钟看一次，就不会有人过来偷我们的东西。快进，五到十分钟。我们回来，一切都不见了。我们立刻想到，需要有一种东西，可以让你锁好贵重物品，去游泳，不用担心，不用一直看着你的肩膀，不用让团队里的人留在后面看着一切。这是一个需要解决的问题。就在那时，我们决定，“好吧，让我们发明一些东西。”
费利克斯:你有发明产品、创办公司的背景吗?OB欧宝娱乐APP那时候你的经验水平是多少?
乔纳森:我没有发明任何东西的背景。我的专业是金融。我在华尔街工作。我是美林证券的财务顾问。我的合伙人在发明和创业方面也没有任何背景。OB欧宝娱乐APP
我们只是把这些想法放在一起，然后说:“你知道吗?我们一生都有想法，但从未真正执行过。”这是一个绝佳的机会，让我们抓住这个机会，看看它会走向何方。
费利克斯:是的。我想很多听我演讲的人，当然还有很多企业家，都在那个时候，在某个时候，他们还没有发明任何东西，也没有创业，但他们有了一个想法，在那个时候，他们会说，‘你知道吗?OB欧宝娱乐APP我们有想法。我们总是想到一些想法，但从来没有执行过。让我们继续这个，把它一直推下去。”When you had that epiphany, that ‘let’s push this through,’ what did you recognize as the first steps towards turning this idea into a reality?
乔纳森:嗯，我们意识到我们必须做一些专利搜索。我们开OB欧宝娱乐APP始自己进行专利检索。我们什么也没找到。然后，我们决定采取下一步行动，聘请一位专利律师，让他做更彻底的调查。
他们回来说:“听着，你们发现了一些东西。我认为你的理由很充分。我认为你可以创造出一些不存在的东西。”
一旦我们得到专业人士的认可，我们就说:“好吧，现在是我们必须执行的时候了，因为……即使直到现在还没有发生，最终也会有人提出这个想法并加以利用。”我们很快就决定继续前进。我们对这个决定寄予了很大的希望，因为我们都有很有前途的事业，我们知道，如果这个决定成功了，我们最终将不得不离开。我们决定，‘你知道吗?让我们继续前进吧。”
费利克斯:那么，专利检索要做些什么呢?如果有人也有一个想法，并且他们觉得其他人可能已经想到了这个想法，因为这是一个显而易见的想法?你如何开始四处搜索，看看是否有人已经持有你的想法的专利?
乔纳森:我们采取的方法是b谷歌，他们有自己的专利搜索，这是整个搜索引擎的一部分。一旦我们把范围缩小到…嗯，我们进行了广泛的搜索。我们知道我们不是这方面的专业人士，所以我们想，‘听着，如果我们找不到专利，那并不意味着它不存在。这就意味着我们找不到它。”By us not finding anything, it gave us somewhat of a more confident position. Then we realized, ‘Listen, this is the point that we have to hire a professional to come in and really validate that stance.’ Our patent search wasn’t bulletproof. That’s a good place to start. It doesn’t cost anything. It’s very easy to navigate. It’s certainly not a thorough search, in our opinion. If you’re going to dedicate time and capital to a business, we figured it’s best to start off with professional, just to give you a validation that you’re moving in the right direction.
费利克斯:明白了，所以你自己进行的专利搜索并不是一个详尽的搜索，它只是一个初步的事情，如果你想通过自己的搜索找到一些与你想到的产品相匹配的东西，你可能会转向或者想出一些其他的想法来追求。你自己的搜索没有找到任何东西，但你想要更彻底的东西;所以你找了个专利律师。跟我们谈谈这个过程吧。怎样才能找到一名专利律师?你怎么和一个人一起工作?
乔纳森:我们开始在网上搜索OB欧宝娱乐APP。我们开OB欧宝娱乐APP始与认识的人交谈以获得推荐，因为我们知道你不能相信你在网上看到的一切。与我们认识的人交谈，看看是否有人被强烈推荐，我们感觉更舒服。这就是最后发生的事情。一件事接一件事。随着时OB欧宝娱乐APP间的推移，我们开始与多名专利律师合作，并申请了多项专利。我们花了大概两年的时间在幕后，申请了一个又一个专利来真正保护我们自己。我们采取了一种防御策略，在某种程度上，我们想在进入市场之前在幕后保护自己。ob欧宝娱乐app下载地址如果这个想法真的成功了，我们想要确保我们在IP方面是完全隔离的。
费利克斯:听起来这是一个非常昂贵的过程。花两年时间和律师打交道，花两年时间为你的产品和想法申请和创建专利。你能分享一下，如果一个人要雇佣一个专利律师来做这项研究，去发现是否有专利，然后最终为你申请专利，他应该预留多少预算吗?
乔纳森:这是一个很难回答的问题，因为不同的专利律师起价不同。OB欧宝娱乐APP你可以从很低的范围一直到…很多很多，指数级的大。不仅每小时的费率起作用，而且发明的复杂性也将发挥很大的作用。这取决于一个想法有多复杂，是否涉及到电子技术，是否涉及到…是否像回形针一样简单。你可以明白我的意思。我的意思是，有很多不同的因素，但你当然需要留出，我想说，入门级的起步价是2万到4万美元。OB欧宝娱乐APP
费利克斯:是的，对于许多第一次创业的企业家来说，这可能超出了预算。OB欧宝娱乐APP跟我们谈谈这项专利的有用性。你是否必须，进入细节，但你是否必须依赖于专利在任何时候，因为你得到了它?
乔纳森:我们不必依赖它。它当然在那里，以备不时之需。我们准备了几个以防万一。到目前为止，我们基本上还没有动用武力。
费利克斯:它可能也会阻止人们，对吧?如果他们看到他们可能想要复制的东西，他们会发现它是专利的。所以这可能就是你不必使用它的原因，因为它已经吓跑了潜在的模仿者。
乔纳森:我们希望如此，但我们知道，专利并不一定能阻止所有人。这当然是一种威慑。它确实很有分量。如果我们需要追求它，我们有办法做到这一点。有些人和实体并不一定会回避专利。拥有总比没有好;但你不能阻止人们做他们想做的事。
费利克斯:正确的。那么，这个过程包含什么呢?一旦你聘请了专利律师，我想他们当然还是会非常依赖你，和你密切合作。这不是你随便雇的人，让他们管理整个项目。当你想为一个想法申请专利时，企业家通常会参与什么?
乔纳森:这永远不会是一个无缝的过程，你提交它，你马上得到批准。如果发生这种事，我从来没听说过。根据我们的经验，专利还在草案中，所有的文件，他都是通过美国专利商标局提交的。他们来回联系，有一些拒绝。总会有那么一段时间，你需要用自己的独特之处来支持自己的想法。这就是律师与办公室之间来回往来的地方，基本上是创造……我猜他们会创造一个案例，让你足够独特，从而获得授权。
如果专利局看穿了它说，“听着，这不是唯一的。”他们会回来说，“这些都是为什么你不够与众不同，不能获得专利的原因，”然后专利律师就会回来，绕过所有的例子。
费利克斯:是的,如果专利局回到你和说,“这是不够一个不同的想法,不同的产品为您授予专利,“这是否意味着专利代理人需要回去和改写,或re-describe产品,或产品的效用,或者实际上意味着它必须回到你们,你必须改变产品,以便它可以…我猜应该申请专利。
乔纳森:不管怎样，改变都是必须的。
律师很可能会回来说:“听着。这是我们提交的方式有问题。要么我们必须做出某些改变来增加我们的改变，要么他们接受的可能性就不存在。”在那个时候，你必须找到方向，弄清楚哪些变化是你可以接受的，哪些变化是你不想要的……重新定位。
费利克斯:你能分享一下你的产品有什么独特之处最终让你获得了专利吗?
乔纳森:其中一项专利是它关闭某些固定装置的方式。我们拥有支持产品实际外观的设计专利。我们申请了实用专利和外观设计专利。
费利克斯:明白了。现在，你能解释一下区别吗?我想也许在较高的层次上，两种专利之间的区别，哪一种对哪一种产品有意义?
乔纳森:它就像实用专利一样简单，就是产品的实际功能;设计专利是指产品的外观。传统上来说，实用专利的分量更重，价值更高。当我们经历这个过程时，我们被引导相信公用事业在知识产权投资组合中更强大一些。
费利克斯:是有意义的。现在，当你经历这个获得专利的过程时，你同时在制造产品吗?我猜是在2011年，当你开始研发产品并开始申请专利的时候。OB欧宝娱乐APP在你等待专利申请的那段时间里发生了什么?我猜在你找到可以辩护的证据之前你根本不想把这件事公之于众。
乔纳森:正确的。在最初阶段，我们只是通过展示朋友和家人，展示与我们关系密切的人来感受市场。ob欧宝娱乐app下载地址在那个时候，我们不相信任何人，所以我们想保守秘密。
我们希望得到市场的认可，这基本上告诉我们，“听着，这是个好主意。ob欧宝娱乐app下载地址不只是你们喜欢你们独特的发明。”我们想要确保它能够引起人们的共鸣，让他们能够使用，能够购买，并且能够继续购买。一旦我们得到认可，我们就决定更进一步，把它带到一个贸易展览上。我们一离开展销会就知道，情况要么很好，要么很糟。幸运的是，当我们离开展会时，我们确信人们真的喜欢我们的想法。
在那个时候，我们说，“我们正在做一些事情，让我们真正进入固定齿轮。”
费利克斯:当你在等待专利颁发的时候，你只是和朋友和家人一起测试这些东西，你是自己制作原型还是小规模生产这些东西?你是怎么确保这个消息在你需要的时候不会传播出去的?这个产品看起来很明显需要由专业人士制作。这不能只靠手工完成。在保密的情况下，你是如何创建产品原型的?
乔纳森:我们找了一个工程师。他开始OB欧宝娱乐APP为我们制作原型。在我们确定我们真正喜欢的原型之前，我们经历了6个不同的原型。我们最初的决定是，在我们都确信这个想法真的有说服力，并给我们足够的信心，让它真正进入下一个阶段之前，我们不会进行大规模生产。因为一旦你开始进入制造业，制造一个OB欧宝娱乐APP模具，你就会产生成倍增长的成本，而这本身就会把你的业务带到一个新的水平。
费利克斯:你的信心来自于你在第一次贸易展上的成功。跟我们多谈谈吧。你最后去了哪个贸易展，你在展会上的实际经历是什么?
乔纳森:这是Inpex贸易展，我记得是在费城。这是一个发明家的贸易展，我们只是拿着这个想法说，[听不清00:16:24]我们的目的是在那里会见制造商，工程师，专利律师。我们想在同一个屋檐下见到大家。我们只是想让他们说说他们对这个想法的看法。我们想看看人们是否会嘲笑这个想法。
我们想看看是否有人会过来说:“我们想和你合作。”我们想看看是否有人排着队想和我们一起工作。我们想衡量[听不清00:16:52]…产品。这确实是我们的第一个基准，我们认为我们拥有什么样的业务。
费利克斯:好吧。你当时只是想卖掉这些单位吗?在展会上，你是否有任何想要达到的指标，或者你只是想了解一下市场对你的看法?ob欧宝娱乐app下载地址
乔纳森:是的。我们带着一个原型去了那里。它甚至还不是一个完成的原型。我们基本上是想衡量人们对产品的兴趣和接受程度。他们的信念程度决定了我们在这个想法上投入了多少努力，因为我们知道家人和朋友可以给我们某种程度的……我猜是对作品的解读。一旦你进入一个完全不同的环境，和完全陌生的专业人士在一起，他们基本上只是为了赚钱，这就是他们所关心的。它们是黑白相间的。他们对我们没有感情。我们依靠这些经验来决定我们的产品是否能卖出去。
费利克斯:是的，他们非常诚实，因为他们和你没有任何关系;然后，当涉及到你的产品时，他们基本上会用他们的钱来投票。听起来这是一次非常积极的经历。你们从展会上得到了什么建设性的批评或反馈吗?作为一个团队，你们决定采纳并实施这些批评或反馈吗?
乔纳森:没有什么特别的，也许有几个人说，“你们这里有些东西。我们可以稍微调整一下让它更吸引人，更美观;但总的来说，这个概念是存在的。”这就是我们想要的验证。我们知道我们想出一个完美的原型的可能性很小。我们知道我们将经历一系列不同的原型。尽管我们做了第五或第六个，并把它带到贸易展上。我们认为这不会是我们的最终产品，但让我们向周围的每个人学习，并从每个人的头上取下一些羽毛，然后思考，‘好吧，我们能从这次贸易展中收集到什么，我们如何利用它来完善这个想法?”
费利克斯:明白了。显然，你会听取来自市场、朋友和家人的建议、反应和反馈。ob欧宝娱乐app下载地址听起来，不止一个人在经营这家公司，或者是这家公司的一部分。你如何将其归结为不仅要决定采纳哪些建议，还要在内部做出这些决定?我想很多人都有自己的观点。你们是如何将其归结为是否追求某个功能或设计的决定?基本上，你如何根据所有这些意见来决定如何构建一个产品?
乔纳森:我的两个合伙人和我自己，我们有一种制度，在我们前进之前，我们必须达成一致。然后，如果有任何特定的争论点，这个人必须阐明为什么他们认为他们的立场是最有意义的。我们有一个诚实的来回讨论。然后，每个人都根据自己的观点做出决定。
费利克斯:明白了。那么来自外部的意见呢?来自展会上的人，来自朋友和家人的意见。人们会说，‘如果你能调整这个，如果你能改变这个，我很乐意买它。“你怎么知道哪些建议应该采纳，哪些建议应该放弃?”
乔纳森:这是一种草率的判断。我是说你对某些人有感觉。对于某些人，你不会太在意他们的意见，尽管出于尊重，你会倾听他们的意见。你知道在内心深处，它没有多大价值。然后，有些人你马上就能分辨出来，‘好吧，这个人真的知道他们在说什么。我尊重他们的决定。”Their opinion holds weight. I think it could sway the way we make our decision, and so obviously not every opinion is created equal. You just have to be … You have to be able to tell on your own who’s opinion makes sense, and whose doesn’t.
永远保持尊重，但在内心深处，要知道谁的决定真正重要，因为你要如何分析你想要做出的决定。
费利克斯:正确的。就你个人而言，当你和某人交谈时，你会从一个人身上寻找什么来评估他们是否会，我的意思是，很明显，就像你说的，你会尊重每个人，但是你会从一个人身上寻找什么，他们会谈论什么，来评估你是否会认真考虑他们的意见?
乔纳森:你可以衡量他们在某一学科上的智力。你可以觉察到他们的行为。你可以判断他们是否给出了诚实的建议，他们是否有动机。你可以。你可以向他们要[听不清00:22:10]唱片。你可以问他们做了什么，完成了什么。你可以大致了解某人做了什么。有时这会影响你的决定。这不是灵丹妙药。这真的取决于你的感受。和一个人坐在一起10分钟是很难判断他的想法的。 It’s not enough time to really dig into it. You’re going to have to go with, like I said, your snap judgment, and go with your gut, and make a decision as to whether or not you respect their opinion. Or, it’s an opinion that you’re just going to look past.
费利克斯:正确的。如果你把它归结为一个清单，这听起来像是你在寻找那种背景;他们的观点从何而来?他们在这个领域有经验吗?他们是否在给你的特定建议上是专家?不要只是接受任何人的建议，但要考虑他们的背景，当他们给出这个建议时。这是一个很好的观点。既然在贸易上取得了成功，你们已经离开了贸易展。你们现在还有工作吗?你们当时的生活状况如何?
乔纳森:不。我们都在两到三年前离开了我们的职业生涯。并不是在同一时间。时间上很接近;但我们的职业生涯已经结束好几年了，全职在Aqua Vault工作。
费利克斯:明白了。但在这一点上，在你们离开展会的这段时间里，你们都还在工作，我猜，对吧?因为那都是四年前的事了。
乔纳森:对，我们三个。
费利克斯:明白了。你离开展会后，下一步是什么?你知道它有很多…它有腿。这是有潜力的。在那之后的下一步是什么?
乔纳森:我们开OB欧宝娱乐APP始对整个市场做一些调查。ob欧宝娱乐app下载地址谁可以成为我们的目标市场?ob欧宝娱乐app下载地址只会是酒店吗?是水上公园、主题公园还是游轮?我们开OB欧宝娱乐APP始深入整个市场，想清楚这个好点子的目标客户是谁?ob欧宝娱乐app下载地址很多研究开始发挥作用。OB欧宝娱乐APP
费利克斯:你提到过瞄准酒店。你是说把这些整批卖给酒店然后再出租之类的吗?这背后的想法是什么?
乔纳森:正确的。我们不一定知道如何提出它。我们觉得我们有个好主意。人们会用这个。我们怎样才能让市场接受它呢?ob欧宝娱乐app下载地址我们要把它们卖给酒店吗?我们要把它们租给酒店吗?我们要把它们卖给个人吗?我们要两者兼而有之吗?我们手头有很多工作要做，试图找出呈现想法的最佳方式。 It was a little bit overwhelming because you don’t want to walk into a hotel and … appear like you have no idea what you’re doing, or you don’t have any method in place.
或者，那是你住过的第一家酒店，所以他们会看着你说，“你把我们当小白鼠?”你必须带着一定程度的自信和系统走进去，表现得好像这不是你的第一次[听不清00:25:25]。它的设计方式是我们要把这个产品推销给任何人[听不清00:25:35]。…
费利克斯:明白了。你是怎么测试的分销渠道,首先应该瞄准ob欧宝娱乐app下载地址哪些市场?作为一家公司，你是如何确定你的重点领域的?
乔纳森:我们打算什么都做一点。我们来看看哪一种效果最好。
费利克斯:最后发生了什么?那个测试的结果是什么?
乔纳森:最后，我们去了南海滩的一家酒店，安排了一个周末，在其中一间海滩小屋设置了保险库。我们只是想知道它们如何与产品相互作用。这是他们从未见过的。
他们会看着它说，“真是个好主意”，然后走过它，对它不感兴趣吗?他们会不会说，“我这辈子都是怎么过的?我现在就需要它”，然后立即开始使用它，并把它融入到他们的生活方式中。OB欧宝娱乐APP
我们想看看酒店是否会说:“我们今天就需要这个。让我们把它们推出来，”或者他们会说，“听着。你知道，这听起来是个好主意，但是…这是以前从未有过的。我们不知道它会怎么做。我们不一定知道我们的客户是否需要这个。我们来测试一下，看看效果如何;也许，你知道，花两三个月，四个月的时间。如果产品表现良好，受到好评，我们就会推出它。”我们不知道会发生什么，但我们把它带到了那里。我们从员工和客人那里得到了积极的回应。 We figured we can probably do a hybrid and sell the product and rent it at hotels. That’s when we decided that weekend that, that was probably going to be our model going forward.
费利克斯:你提到你……那是一个非常具有挑战性的时期，因为这将是你的第一个潜在客户，但你不想成为你用这个酒店追求的第一个客户。你是怎么准备的?你是用什么方法让他们相信你，相信你作为一个公司、一个产品、一个品牌?你不想让他们认为他们是小白鼠，但最终他们确实是小白鼠。在这次经历中，你是如何让他们信任你的?
乔纳森:我们的想法是，“听着，我们会对你完全透明。我们有个好主意。从表面上看，这是个好主意。我们还没想好如何推出这个产品，但如果你能给我们一个机会，证明我们有能力有效地推出这个产品，我们认为你的客人会非常愿意接受这个产品。你真的没什么可失去的。在周末结束时，如果投票率不高，我们就拿走产品。我们继续前进。我们再也没来过你的度假村。如果它确实做得很好，至少你帮助了一群企业家追求这个想法。我们会给你优惠的价格，因为你是我们第一家要合作的酒店。OB欧宝娱乐APP You really, really have nothing to lose.”
只要他们喜欢这个想法，他们就能看到它的潜力，实际上，他们只是在帮助我们开始。OB欧宝娱乐APP如果成功了，那太好了。如果没有，也没关系。
费利克斯:明白了。现在你在这家酒店取得了成功。有一件事我们还没有在播客中提到过，那就是你们参加了《创智赢家》，并在节目中成功亮相。跟我们说说这个。这是什么时候发生的?这是在酒店实验之前还是之后?这里的时间线是什么?
乔纳森:酒店的经历是在《创智赢家》之前。六个月后，我们上了《创智赢家》。这种体验完全放大了我们的品牌，因为它让更多之前从未听说过我们的人意识到我们所提供的东西。它完全加快了曲线的速度。
费利克斯:让我们先谈谈体验。我当然想谈谈上电视的结果，上国家电视台的结果。你去那里是为了达成协议，结果……达成了协议，至少是在电视上;我们会再讨论一下这个。但和达蒙达成了一笔交易，以75000美元换取公司25%的股份。我知道有了《创智赢家》，事情可能会有所改变。最后的结果是什么?你最终和达蒙达成协议了吗?
乔纳森:我们确实和达蒙达成了协议。他和我们合作非常紧密，比以往任何时候都要紧密。你看到的交易就是节目里的交易。我们稍微重新协商了一下。我们只是不能透露交易的复杂性。
费利克斯:确定。
乔纳森:你要知道，协议仍然有效，我们还会经常合作。
费利克斯:是的。和他一起工作是什么感觉?你说他和你合作很密切。显然是个超级大忙人。他是怎么和你共事的?再说一次，我假设他和你在一起的时间有限。
乔纳森:他的伟大。我不能说他的坏话。他和我们的关系很好。他对我们非常坦诚。他从不不接电话，不回短信。他反应非常灵敏。他很乐于交流。他又不是代表。他本人与我们关系密切。我们真的很感激。
费利克斯:现在当你和他一起工作的时候，你会和他有特别的关系吗?假设你们每天都在一起，什么时候你会想到，‘好吧，让我们向达蒙寻求建议吧。“你通常会向他寻求什么样的建议，寻求帮助?”
乔纳森:如果我们有一个复杂的交易，如果我们认为还有更多的谈判摆在桌面上，我们可能无法利用，因为我们正在与之谈判的某个机构比我们大得多，或者我们觉得我们的杠杆真的不存在，我们会问他，如果他认为我们正在谈判的酒店是一个艰难的目标，他们不会做出任何让步，我们是否可以进一步谈判，因为显然他比我们更有经验，与许多大公司打交道。我们基本上是从他的经历和他所看到的成功中提取他的大脑。这是我们不需要[听不清00:32:25]去做的事情。
费利克斯:正确的。他的经验显然是无价的，没有多少人能够拥有他那样的经验和背景。他给你们团队的最有价值的商业建议是什么?
乔纳森:我不能把它确定为一个确切的引用或确切的评论。总的来说，他的建议是正确的。他告诉我们的一切都是有道理的，不管我们现在意识到还是需要一点时间。通常他告诉我们的是最好的选择。
费利克斯:好吧。有没有什么，也许不是具体的引用或其他，但只是基于与他的合作，如果你要…我猜是基于你从他身上学到的东西给你的建议，会是什么?你会告诉人们关注什么样的领域?
乔纳森:如果我必须把成功归结为一件事，也许那就是尽你所能地努力工作，坚持不懈，永不放弃，因为你可能一天工作15个小时，进进出出，却在你想要的时候看不到你想要的成功;但也许这项工作一年半，两年半，三年之后就会成功。如果你没有耐心在整个周期中忍受所有的起起落落，如果你等待的时间不够长，你可能不会看到你的劳动成果。这不会是一段平稳的旅程。
会有大起大落，有时这些大起大落是日复一日的。也许有一天你还站在世界之巅，第二天你就会想，‘到底发生了什么?这是怎么发生的?”Stability really isn’t there when you’re first starting out, but you just have to kind of put your blinders on and realize you’re embarking on a journey. It’s going to be a ride. Just be patient and work as hard as you possible can; because somebody behind you is always trying to work. A little bit hard on you to basically catch up and pass you.
费利克斯:正确的。尽你所能努力工作，但要有耐心看到结果，不要指望马上就有回报。我想，与此相关的一个问题是，你认为其他企业家花了太多时间，太努力地做了什么，而他们本应该把注意力放在其他地方。你觉得很多企业家把时间浪费在什么事情上?
乔纳森:我不知道我是否确切地知道他们把时间浪费在什么上。我可以说，永远要对变化保持开放的心态，因为你今天的想法不一定就是你六个月后的想法。如果环境改变了，你要意识到你最初的想法并不总是最好的想法。只要睁大眼睛，意识到就像我说的，环境会改变。只要你能找到方向，拥抱变化，你就会比固执己见、不想从最初的想法中转移注意力要好得多。
费利克斯:你能否举一个例子，说明你是如何根据公司的发展方向做出调整的?
乔纳森:一个我们必须改变的具体例子。嗯，我想说，我们的一个原型，可能是我们的第三或第四个原型。我们有一个完全不同的设计。
我们听取了别人的建议，“也许你应该让它与众不同。”虽然，我们并不一定想改变设计，因为我们花了很多时间和精力，画了很多画，才得到一个我们都喜欢的设计。有人给了我们不同的视角。
我们说:“你知道吗?他们的论点有道理。你知道吗?因为实际上，尽管我们在某个设计上投入了这么多时间，但他们清楚地表达了为什么他们认为不同的设计是有意义的。这是我们一开始都没有看到的东西。我们决定朝着一个完全不同的方向前进，而不是我们所认为的最终产品。
费利克斯:这听起来像是不要被一个想法所束缚，不要因为一些成本而被一条道路所束缚。你在某件事上投入了时间和金钱，但这并不意味着，如果你有令人信服的理由，令人信服的数据告诉你走不同的方向，那么这本身就不足以成为坚持一条道路的理由。
乔纳森:正确的。你必须能够减少损失。即使你在一件具体的事情上投入了一定的时间和精力，不管它是什么，如果你在95%的过程中发现，‘你知道吗?这不是最好的选择，你必须愿意把它写下来，重新开始，因为你知道你现在走的方向会把你推向一个更好的情况。OB欧宝娱乐APP
费利克斯:是的。从本质上讲，这确实是一个可怕的十字路口，当你在脑海中知道这条路不会像走另一条路一样带来同样的结果时，你就会在这么近的地方一直走下去。改变永远不会太晚，就像你说的，减少损失，开始朝着正确的方向前进。OB欧宝娱乐APP现在，我们来谈谈参加《创智赢家》的结果。你已经录好了。几个月或多久过去了。它会被播出。上电视后的第一天、第一周、第一个月是什么感觉?
乔纳森:太不可思议了。这就是你的手机从不响和突然之间的区别，你的手机开始响了，电子邮件开始进来。OB欧宝娱乐APP你的收件箱被淹没了。我们知道会发生什么，尽管这无法保证。我们做了最好的准备，抱着最好的希望。突然间，我觉得生意发生了完全不同的转变。现在，很多人都知道我们是谁，我们提供什么。最后说一句，真是太棒了。
费利克斯:在《创智赢家》之后，有哪些在《创智赢家》之前没有的机会为你打开了?
乔纳森:并不一定是那些从未打开过的门打开了;但更像是，某些你不知道如何进入的地方，或者没有合适的联系人联系你，因为他们看到了你，或者认识他们的人看到了你，联系了他们，然后他们就通过这个联系了你。
费利克斯:在《创智赢家》之前的这段时间里，你就像是处于一种推动模式;推，推，推。《创智赢家》很有吸引力，现在你把所有的机会都拉向你，而不是像以前那样因为曝光率而追逐它们。
乔纳森:正确的。在《创智赢家》之前，甚至在《创智赢家》之后，我们仍然是这样做的，因为我们保持着某种职业道德，这是我们在其他地方从未有过的。我们会走进一家又一家的酒店，一家又一家的精品店。我不在乎它是一家小商店，还是一家大商店。我们走进了很多不同的地方，因为我们知道，他们很有可能从未听说过我们，从未见过像我们这样的产品，而他们很有可能真正使用我们的产品。除非你有无限的营销预算，否则真正走出去并让所有人知道你是谁的唯一方法就是走进去。ob欧宝娱乐app下载地址大多数初创OB欧宝娱乐APP企业都没有这样的条件，所以归根结底还是要脚踏实地地进入所有这些业务。
费利克斯:这就是你今天的营销策略吗?ob欧宝娱乐app下载地址既然你参加了《创智赢家》，我想谈谈你在Indiegogo上的一些活动;这已经超过了目标。你最成功的营销策略是什么?ob欧宝娱乐app下载地址你如何让人们发现你的产品并最终购买它?
乔纳森:我们向所有人伸出援手。当事情发生的时候，或者当涉及到与公众接触的时候，我们是非常无情的，让他们知道我们有什么。每个编辑，每个记者，每个博客。只要我们不花时间创造业务，我们就会寻找人们来报道我们的产品，找到对产品的兴趣，并将我们的产品展示给他们的受众。
费利克斯:你们三个都有责任吗?那怎么…，谁负责出去?是一个人吗?获得尽可能多的曝光率的策略是什么?
乔纳森:这是一个共同的努力。我们都尽了最大的努力。总有一天，我们中的某个人会比下一个人拥有更多的时间。它并不是每天均匀分布的;但总的来说，我们都尽了最大的努力，让尽可能多的人来报道我们的产品。
费利克斯:明白了。在我们开始Indiegogo的活动之前我想说一下你们今天正在进行的活动;已经超过了2万美元的微薄目标，并在Indiegogo上从1700多名支持者那里筹集了20多万美元。这是你们即将推出的新产品?
乔纳森:正确的。最初的Aqua金库，让我们声名鹊起。这基本上是在告诉人们，‘好吧，这是一个新产品。这就是它的用途。你要这样使用它。”We took information from all of our customers and suggestions, and we figured, ‘Okay, what do you guys like about this product? What do you dislike about this product?’ We started to realize that people liked a softer, less cumbersome product. That’s when we came up with the FlexSafe. Then, to take it a step further, we realized that it’d be pretty neat if we incorporated a motion alarm sensor, and a solar charger, and a couple other features to this product to really make it the ultimate portable safe. That’s when we decided to launch a集资”在市场上进行宣传和发布，看看他们是否接受。ob欧宝娱乐app下载地址就像你说的，接受度很高。
费利克斯:是的。报告说，到今天为止，已经达到了1000%的目标。这是FlexSafe Plus的功能，还有你们刚刚列出的很多功能。非常感谢你抽出时间，乔纳森。TheAquaVault.com是一个网站。明年的这个时候，你希望看到企业、品牌走向何方?
乔纳森:我们应该进入更多的零售商。我们应该在许多其他国家。我们将专注于扩大我们的全球影响力，而不仅仅是在美国国内。
费利克斯:非常酷。再次感谢你的宝贵时间，乔纳森。
乔纳森:非常感谢你们邀请我。
费利克斯:下面是Shopify Masters下一集的预告片。
提问者3:我强烈建议你雇佣一个更支持你的人，为你工作，而不是你去不懂中文的工厂。
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