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费利克斯:今天，我请来了梅威瑟律师事务所的丹妮尔·斯普格。Danielle帮助企业家利用他们的才能来创建可持续的工艺企业，并于2010年成立，总部位于弗吉尼亚州。OB欧宝娱乐APP欢迎,丹尼尔。

丹尼尔:非常感谢你们邀请我。

费利克斯:是的，你告诉我们你最初是做刺绣生意的，第一年赚了8000美元OB欧宝娱乐APP，第二年又赚了74000美元。跟我们说说这次的经历吧。你觉得是什么让一个人的收入从四位数增长到近六位数?

丹尼尔:是的，那是我的经验。第一年，我的收入是四位数，第二年是五位数以上。现在我已经和这么多的创客合作过了，我自己也经历过了，老实说，我认为最大的因素之一是人们真正专注于他们真正想做的事情，以及对他们来说什么才是真正有市场的产品。ob欧宝娱乐app下载地址对我来说，这是一个巨大的转变，让我真正诚实地面对我喜欢做什么，以及我想继续做什么。特别是当你在做手工产品时，你所做的事情不仅在生产过程中是可持续的，而且在你自己反复做这件事的精神状态中是可持续的，这非常重要。我认为，你知道，人们真正能做的一件事就是诚实地面对自己想要赚什么，想要赚多少，然后在这些现实的基础上建立自己的业务。

费利克斯:当你开始有意识地思考这个问题时你决定停止做什么?OB欧宝娱乐APP

丹尼尔:是的，所以当我开始创业的时候，我OB欧宝娱乐APP真的是在一个没有计划的地方。我当时在上大学，本来打算读研究生的，但在最后一刻，就在大学毕业前夕，我决定不读研究生了。所以我没有任何计划，我只是决定开始自己的生意，因为这是我一直感兴趣的事情，我在大四的时候一直在研究。OB欧宝娱乐APP所以我决定去做，因为我没有其他事情可做。所以我从这个地方开OB欧宝娱乐APP始，就像我说的，没有计划，我做了各种不同的产品，只是想看看什么会成功，我喜欢做什么。我确实认为这对很多人来说是重要的一步，就是尝试一些东西，看看哪些是有效的，然后从中进行调整。

但我做了很多缝纫产品，你知道的，织物旗子和不同的缝纫项目，我决定我真的只想做刺绣。这是我喜欢做的主要事情，也是我最感兴趣的事情，也是我最有创造力的事情。所以一旦我真的把其他的东西去掉，我就能真正专注于那些刺绣项目，做更多的项目，更好地改进它们，用不同的方式做它们，比我以前做的更好，更好地营销它们。ob欧宝娱乐app下载地址真正重要的是找到那个利基市场并深入挖掘。我认为这是真正的区别，你知道，这些人与那些挣扎的人是太害怕去做某件事。对我来说，这真的是一大步。所以我总是建议人们这样做。

费利克斯:是的。所以你说的是两件事。这就像专注，但也要专注于你最感兴趣的事情。这些当然是我经常从企业家那里听到的教训。我很感兴趣的是，在确定这个特定的细分市场是你要专注的领域时，你问了自己什么样的问题?你是怎么做到的你说，好吧，让我把其他的都删掉。就像你说的，这是一个很大很大的一步，这很可怕，因为你正在做一个决定，这个决定可能会让你成功，也可能会让你破产，因为现在你决定从你的业务中削减一些东西，专注于一件事情。这是一大步。那么，你问自己什么样的问题，以确保你感到足够舒服地完成这一跳跃呢?

丹尼尔:对我来说，这是一个无障碍的问题。我真的，你知道，我在做这个生意，我想，如果我要做这件事，让我按照自己的方式来做。我已经按照我自己的方式来做了，因为我没有推荐信，我没有经验。让我继续按照自己的方式来做。所以对我来说，我真的希望能够自由行动。无论是在我的工作场所还是在我的州，在我的国家，我真的希望能够轻松地带着我的东西旅行。

对我来说，刺绣是一种非常容易携带的产品。它是轻量级的。你不需要很多东西，也不需要机器，都是人力的。这对我来说是最重要的因素之一。我知道这对一些人来说可能听起来很奇怪，但对我来说这是一个非常重要的因素，因为这让我做这件事更愉快，也让我做这件事更容易。所以这是影响幸福感和生产力的重要因素。

我也不得不退一步思考人们问我的是什么?人们来找我干什么?他们怎么说?我从演出现场的人那里听到了什么?当时，我在做很多节目，比如每周市场，我只是听人们告诉我什么，我就像，你知道，这对人们来说似乎更有趣，对我来ob欧宝娱乐app下载地址说更有趣，所以让我进一步深入研究一下。

我相信你听到这个也很多,但是你知道,人们常常觉得如果他们削减,削减人,他们害怕切断,你知道的,赚钱的机会,特别是在一开始,因为感觉我为他们提供的更多的事情或人可以购买从我,但你知道,我相信你听到这个,你知道,相反很多时候是真实的,如果你做一件事超级,超级好,更多的人想要一件事做的超级,我们对此非常感兴趣。所以，对我来说，最大的因素是我能做好什么，我想做更多，继续发展，让它更好?

费利克斯:正确的。所以也不总是一些特定的产品,你可能会有激情,但也可能是对业务的类型或类型的产品你想关注,让你可以创建的生活方式,因为它听起来像你提到的东西,那就是对产品本身并不是那么多,但是你希望能够轻松地创建的产品,而不是每个产品都能符合利基。这一点很重要。不要只看产品，而要看如果你选择一个特定的产品或类别，你将不得不采取的生活方式。

丹尼尔:是的。我的意思是，我并不是说我要坐飞机环游世界，我只是想有灵活性，如果我想周末去拜访某人或其他什么时候，我可以带着东西去。你知道，就像你说的，要找到让你感到舒适和快乐的东西，不仅仅是因为你喜欢做它或其他什么，而是生产的可持续性和快乐因素，我认为这是巨大的，人们经常忽视这一点，尤其是创造者。

而有些人，他们不关心，你知道，他们需要很多东西，他们需要在这个特定的地方来制造他们的产品。这让他们快乐。所以不管是什么，就去做吧，因为你的快乐会创造一种产出的氛围。所以不管是什么，你想要的生活方式，我认为，你知道，大多数人开始创业是为了对他们的生活方式有某种控制，所以这是一个非常可以接受的开始思考的地方。

费利克斯:正确的。我听一位企业家朋友说过，她提到的一件事是，我们能做出这样的选择是一种巨大的奢侈，如果我们不选择，如果我们不利用这个机会说，我要选择做这件事，我要专注于这件事。你还提到了你考虑的另一个因素是什么是有市场的产品?ob欧宝娱乐app下载地址我从其他刚刚起步的企业家那里听到的是，他们没有得到这种反馈循环，没有人对他们说什么，或者他们没有从客户那里得到任何反馈，他们还没有很多客OB欧宝娱乐APP户。当你处于这个阶段，你没有得到反馈，因为你没有很多客户，或者你没有问正确的问题时，你如何寻找方向?比如你如何开始反馈循环?

丹尼尔:我觉得对于那些没有自己的客户或观众可以给他们反馈的人来说，有时人们确实不想主动提供反馈，我认为邀请周围的人来和你谈谈你的工作就是一种方式。这可能是我从艺术学校学到的东西，在艺术学校里，批评和对话是制作的基石，但也要意识到行业或利基市场中正在发生的事情。

比如你可以看看人们对其他生产类似产品的人说了什么。你可以看看人们现在没有从市场中得到什么?ob欧宝娱乐app下载地址人们说他们想要什么却找不到?人们对其他人说什么?我认为那不一定是我在做的事情，但我现在肯定会这样做，你知道，在研究其他事情时，比如人们说他们想要什么，但他们找不到。无论这是我的观众还是其他观众，对我来说都是有深刻见解的。

费利克斯:你向我提到的另一件事是，正如你之前提到的，你并不害怕降低利基，以及这实际上对你的定价有什么影响。我先从第一部分讲OB欧宝娱乐APP起。我认为这就像很多企业家都经历过的一个练习，他们意识到自己有一个专注点，但他们的下一个问题是如何专注，我应该降低多少?它应该小到什么程度?你认为企业家应该问自己什么样的问题来决定他们是否足够专注?

丹尼尔:这是个好问题。我认为，从小事开始，然后在此基础上发展，实际上是合乎逻辑的。OB欧宝娱乐APP我不知道这样的东西是不是太小众了。我真的相信每一种产品都有市场，无论细分市场是大是小。ob欧宝娱乐app下载地址我喜欢看到，就像现在和我一起工作的很多人一样，他们从一个想法开始，然后慢慢发展，随着他们了解他们想要服务的人和他们正在服务的人，他们推出产品，因为他们OB欧宝娱乐APP受到受众或受众面临的问题或他们想要解决的问题的启发。所以这几乎是一个自然的过程，从某人喜欢做的一件超级具体的事情开始，然后根据它的发展情况做出选择和决定。OB欧宝娱乐APP

但另一方面，我知道有些人一开始就像我一样，让我做所有的东西，然后选一个。OB欧宝娱乐APP所以我不知道这是否一定能回答你的问题，但是，你知道，我认为从小处开始是很好的，也是必要的。OB欧宝娱乐APP然后建筑从那里,因为,你知道,我从这个地方像做几种事情要做一件事,然后从我真正喜欢做的一件事是外,我当时想,好吧,现在就像自然进化的自然下一步或这将是这样做另一件事很相似,但它在某些方面就像一层楼或服务于那些已经买了这一件事,现在他们想要别的东西。

所以我认为你不能太小众，尤其是作为一个创客。我认为人们真的很喜欢看到一个专业，这在某种程度上为浏览器或买家提供了更多的保证，让他们知道你有这个专业，你真的非常非常擅长某一件事，尤其是在你刚起步的时候。OB欧宝娱乐APP对于买家来说，看到超级浓缩的东西就不会那么困惑了。

费利克斯:正确的。所以对你来说，这是指一个产品，一个产品类别，还是说你说的是晚开始解决一个观众的问题?OB欧宝娱乐APP如果一个人想要从最开始开始，然后从那里开始发展，你会建议他的起点有多有限或多小?OB欧宝娱乐APP

丹尼尔:我想这取决于一个人使用的过程或方式，比如工艺。我知道对一些人来说，你知道，有非常具体的，比如画家，你可以画大画，也可以画小画，你知道，做一件事的方法有很多种，但你通常有一种风格。所以对于一个画家来说，他们可能有一种非常特定的风格，他们把它应用到各种各样的产品上，比如大的、小的印刷品，等等。也许他们正在将他们的艺术作品转移到其他产品上，但他们的风格确实是他们的专长。

所以在这种情况下，我会说，你可以有更多的产品，但对于那些一次只做一件东西的人来说，你知道，作为珠宝艺术家，你知道，从一个非常简洁的系列开始，比如两个、三个、四个产品真正结合在一起，真正地构建它们。OB欧宝娱乐APP即使现在回想我刚才说的话，我还是觉得，这取决于个人，取决于他们的产品是什么，以及他们喜欢做什么。所以这真的是一个很难回答的问题，但我认为人们不应该害怕在商店里有两到三种产品。OB欧宝娱乐APP它们必须非常结实。

费利克斯:正确的。是的。所以当我想到创业的创客时，我想到了书中的一个概念，E神话，它围绕着这样一个想法，有一个技术人员，他就是一OB欧宝娱乐APP个非常擅长做东西的人，他有一种企业家精神，这意味着他们突然有一种动力去想，好吧，我很擅长做这个东西，我喜欢做它，我应该围绕它创业。很快他们就会知道这是一套完全不同的技能，对吧?创业是一套完全不同的技能，而不仅仅是擅长生产产品。擅长生产和创业是两码事。你发现的最常见的挑战是什么你看到制造商试图制造这个，我甚至不会称之为过渡，他们试图基本上创造另一个，在他们已经拥有的技能之上的新技能你看到正在经历这种转变的人们最大的挑战是什么?

丹尼尔:我认为最大的挑战可能就像你说的，是他们没有意识到不仅仅是生产和销售。从生产到销售，还有从销售到投入业务，都有一千步要走。我认为这绝对就像……我总是，这有点像你刚刚从书中说的，但我总是说这有点像我们在《创智赢家》中看到的相反，在那里，这些人已经有了企业家精神，他们遇到了一些情况，他们就像，我遇到了一个问题，我用这个应用程序或这个产品或这个东西解决了它。

你知道，大多数制造商都是偶然进入这个行业的，他们只是在做他们喜欢做的东西给他们自己或他们的孩子或他们的朋友或其他什么人，他们周围的人告诉他们你应该卖这些东西。他们说，是的，我应该。然后他们就以为就这样了，他们没有意识到，你知道，哦，我必须有这个和这个，我必须做那个和这个。

你知道，他们只是，他们没有意识到，然后他们感到沮丧，他们不知道如何去做，他们只是太容易放弃，或者他们放弃得太快，因为他们被所有这些事情吓倒了，这些事情使商业业务超出了产品，因为，你知道，当人们开始销售产品时，我认为他们意识到，你知道，就像30%的人在做你的产品，70%的人在做生意，我认为有些人不希望这样，这就是为什么他们喜欢退出这个行业，因为他们真的只是想成为创造者，他们不想有商业的压力。但我绝对认为这是最大的挑战，人们根本不知道它会涉及到什么。

费利克斯:正确的。对于那些被困在这个阶段的人，你建议他们在他们的业务，他们的过程和他们的生活中看看什么，或者他们应该专注于什么来决定如何摆脱这种情况?

丹尼尔:我知道和我一起工作的人，很多时候他们都在迎接商业的挑战，你知道，那些愿意在教练或课程或其他方面投资的人，他们愿意为了商业而坚持下去。

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丹尼尔:之类的。他们愿意为生意坚持到底，但他们需要把事情划分开来，或者优先考虑事情，把事情分开来看，而不是把事情看成一个大的企业集团。所以我通常建议选择一种你可以专注的营销方式，看看它对你有什么帮助。ob欧宝娱乐app下载地址或者一次只选择一件事，然后努力完成它，创造出某种体系。因为当你做一件事的时候，你可以为它创建一个系统，然后继续做下一件事，这就没有那么可怕了。

每个人都认为他们必须在所有的时间里以100%的产出做所有的社交媒体。这甚至不是真的，这只是我们习惯性地相信的。我认为人们也会比较他们的微型企业，在这种情况下，很多创客企业都是一个人，他们将自己的一人运营与百事可乐或任何拥有这种基础设施的大型企业集团进行比较，而这些基础设施是他们永远不会做所有这些事情的。他们会说:“我永远不可能成功，因为我没有那种能力。”就像，不，你只需要量入为出。没人指望你能和这家大型企业集团在同一水平上运作。这就像对自己在一天中实际能实现的目标保持现实和诚实，专注于几件事情，不要让参与所有事情的压力占据上风。

费利克斯:正确的。我认为，就像你爱上了成为一名创造者一样，在生产方面，你也必须爱上营销。ob欧宝娱乐app下载地址但就你的观点而言，这并不意味着你必须爱上所有的营销并选择所有的东西。ob欧宝娱乐app下载地址但也许有，希望有一些东西与你的个性，你的类型相契合。或者，就像你说的，创建一个系统，让它如此无缝和无摩擦地始终出现在市场营销中，你可以从那里扩展它，而不必爱上这个过程。ob欧宝娱乐app下载地址

所以，是的，我认为重要的是，你不能只是……如果你完全热爱制作和制作，成为一个创造者，这是不够的。你不仅要这样做，还要把你的产品推向市场。你也得喜欢这个过程，就像你说的。

听起来我通常会看到几个阶段，首先是有人把这个作为爱好，通常意味着他们会开始在Etsy上卖东西，然后把它变成一项副业，可能仍然在Etsy上卖，因为它有很多手工制作。OB欧宝娱乐APP然后通过Shopify或其他平台过渡到他们自己的网站，成为全职业务。你能跟我们谈谈这里的各个阶段吗，从每个阶段跳到下一个阶段有什么重要的?比如，假设你把做这个作为一种爱好，你想在业余时间赚到足够的钱来存起来买一件大件东西。从爱好阶段到副业阶段，你应该关注什么?

丹尼尔:是的，我认为，再一次，现实一点，不要急于认为你必须立即完美地完成所有事情，这是人们必须拥有的一个巨大的认识，这样他们就不会过早地气馁。老实说，我经常在人们身上看到的最主要的缺点是，他们想从你说的爱好变成副业，这是一种维持，为他们和他们的家庭创造可用资金，并支付东西的东西。他们只是很快就气馁了。所以现实是第一件事。

对我来说，我发现我的创造者们实际上是亲自动手一次做一件事，或者一次做几件事，无论如何，这是一个有足够多产品的问题，做出足够多的产品来满足他们的任何目标。所以他们必须非常明确他们的目标是什么，因为这样他们就知道他们达到了目标。我发现那里的人都没有目标，所以他们甚至不确定自己在朝着什么方向努力。所以他们必须有一个目标，他们需要为产品制定一个计划来实现这个目标。

我经常收到一些人的邮件，他们说:“我想赚X美元，但我很难做到。”然后他们给我发了一个他们商店的链接，我点开，然后我说，“你的商店只有三种产品。所以即使你现在卖掉所有这些，你也达不到目标。你需要有一个商店，它以一种可以生成你想要的东西的方式呈现。这不是商店的错。它甚至不是你卖的产品。只要有足够的水，你就能到达你要去的地方。”所以我认为第一件事就是要现实一点，设定一个目标，这样你就知道自己在朝着什么方向努力，你就会知道什么时候达到目标，因为我经常看到这样的情况。人们有目标，然后他们会想，“为什么我没有达到我的目标?”这就像，“嗯，你没有业务可以达到这个目标。 You need to do more or you need to do something different in order to get there.”

所以很多时候，这取决于一个人有多少产品，以及定价，这本身就是一个大问题。但我认为，对于一个从爱好转向事业的人来说，这个目标，知道这个目标是什么，是非常重要的。

费利克斯:是的，我不确定你是否必须经历这个阶段，但是有一个阶段，有人可能会朝九晚五地工作，他们做这个作为兼职，它产生了收入或兼职收入，但不足以让他们辞掉日常工作，成为全职工作。所以从你的经验来看。如果你有或者从你的同事那里，那又如何呢?你看到的关键是什么或者你看到的成功模式是什么从副业跳到全职的人?

丹尼尔:是的，这是一件事，我知道这是一个巨大的特权，非常不寻常，我的经历与我工作的大多数人的经历非常不同。当时我刚从大学毕业，由于一些问题导致我没有继续读研究生，我确实得到了父母和家人的支持。整个事情在最后一刻被打乱了，所以我想人们只是感觉很糟糕。我的父母想帮我找到我想做的事情，因为我不能做其他的事情。所以我确实从某个地方得到了经济支持。

我知道很多人都从配偶那里或从存款或其他地方得到，所以从这个意义上说，这并不疯狂，古怪，荒谬，但我从来没有在经营我的产品业务时做过朝九晚五的工作，这是不寻常的。但我从我的学生和朋友那里了解到，很多这样的工作并不迷人。有时候为了腾出空间，腾出时间，把事情投入到你的事业中，你会忙得不可开交，无论是花时间做东西，还是做市场营销等等，都是商业方面的事情。ob欧宝娱乐app下载地址它真的不经常那么迷人。有很多工作要做。这真的很难。

以我为例，我所认识的从事这一行的人，他们不一定有完全离开工作的愿望。他们想要这份工作得到各种各样的好处，或者他们热爱自己的工作，或者他们在这份工作上投入了大量的时间、精力和金钱。他们有不同的学位，这份工作就像他们的职业。然后他们就有了激情生意，对吧?

所以有些人，如果他们愿意的话，我有一些学生从全职缩减到兼职，因为他们的生意能够补充一些收入。我认为最重要的是制定计划，制定储蓄计划，如果有必要的话，愿意慢慢来，因为我认为这是最安全的方式。显然，每个人都有不同的财务状况和需求，他们需要满足不同的财务需求。但我认为只要愿意慢慢来，真正有意识地把精力和精力放在哪里，不要让自己每天花好几个小时刷Instagram。这样的小事积少成多。

我经常听到人们这样说:“一旦我停止做这件繁忙的工作，我就能专注于其他真正重要的事情，这对我帮助很大。”所以有时是非常简单的事情，有时是更大的事情，比如全面的财务规划。但我认为计划是最重要的，然后是时间管理。但这是一个非常模糊的抽象概念，因为我们都有不同的事情需要管理我们的时间，而且每天都在变化，所以真的没有一个可靠的答案。但是每个人的情况都会不同，所以每个人的道路也会不同，我认为人们认识到这一点也很重要。每个人的情况都不一样。

费利克斯:正确的。所以我相信这个问题的答案也要视情况而定，但我喜欢你对你的答案非常现实，所以我想问这个问题，如果你想继续前进，无论有多慢，在发展业务的过程中，你所看到的时间承诺的最低门槛是多少，可以选择全职工作?我问这个问题的原因是，有时我会看到人们在网上发帖说他们是如何完成的，我不知道他们是如何做到的。他们都是单亲。他们有两个孩子。他们打三份工，还在做这个副业。这些故事，不一定是真的还是假的，如果你是一个创造者，你真的需要投入多少时间在一件事情上，并且你希望最终能够将它发展成自己的全职业务?

丹尼尔:当然，这取决于你做一件东西需要多长时间。这可能是一个很大的因素。但我肯定地认为，你必须像对待其他重要的事情一样对待它。所以如果你有一只宠物，或者你有一个爱好，或者你有你关心的人，或者你要去拜访的人，或者其他什么，你必须把它放在里面。它必须成为你日常生活的一部分，无论是周日7小时，每周隔一天30分钟，还是每天2小时，你必须让它成为你负责任的事情。但我想开始的时候，我想每周最少要工作7个小时，每周OB欧宝娱乐APP最少7到10个小时。

我认为人们必须对他们付出的东西和他们从付出中得到的东西持现实的态度。所以如果你能投入更多，你就能得到更多，或者你能更快地到达那里，或者其他什么，但它必须成为你反复做的事情。你必须对它负责。所以无论你能在哪个层面上做到这一点，我认为这比花多少时间更重要。关键是要坚持下去，并不断检查它，让它成为你每天所做事情的一部分。

费利克斯:正确的。我想你提到了有很多企业家在想为什么我没有成功或者为什么我没有成长?你提到很多时候这是在他们的业务之外浪费时间。他们会像你一样花几个小时刷Instagram。我认为同样危险或者实际上可能更危险的是人们在他们的业务中浪费的时间，他们认为他们所做的工作是在推动潮流。你看到人们把时间浪费在什么事情上，人们应该认真审视一下，来决定，嘿，如果你把这个作为副业，这是不是最好地利用了我每周7到10个小时?

丹尼尔:哦，天哪，这么多东西。也许第一件事就是学很多东西，但从来没有用你学的东西做任何事情，或者你认为你在学习东西，但你实际上没有吸收任何东西。比如在YouTube上看视频，这些视频会教你一些东西，但从来没有真正把它们拿来做任何事情。或者阅读成千上万的文章、博客文章、Pinterest，花这么多时间囤积信息等以后再读，这是我看到人们反复做的事情之一。我也这样做过，这很简单。只是囤积信息，从来没有真正采取任何行动。

而且还会因为一些小事情而激动不已。就像最近在我的社区里发生的一件事，特别是关于我们是否应该免费发行的整个想法成为了一个超级热门的话题，人们吓坏了。Etsy大力推广免运费，但人们的反应是，“这对我没用。我不能让它为我工作。”并认为他们的生意会因此而萎缩。把太多注意力放在那些最终并不像我们被引导的那样重要的事情上。我认为人们非常容易受到这种东西的影响。只是囤积信息，把小事情变成大事情，还有，是的，花几个小时刷Instagram。

费利克斯:是的，我很喜欢“及时学习”模式，也就是只学习足够多的知识去做你这周或最好是今天需要做的事情，只有当你遇到不知道该去哪里的障碍，或者遇到不知道如何克服的障碍时，你才会回头去看书或上YouTube，试图从那里解决问题。所以要有一种排除故障的心态，而不是在开始之前需要知道整个“路径”，我认为，就像你提到的，这几乎是一种拐杖。很多人会花很多时间学习、阅读、吸收，却没有采取行动，因为有时这是对失败的恐惧。这是一种恐惧，如果我开始尝试这件事，那么我可能会OB欧宝娱乐APP失败，然后在大家面前看起来很傻。他们坚持更安全的路线，也就是“我还在学习，我还在计划”，同样，这不会让你到达你想要的地方。很有可能，这不是你的目标，只是学习。可能是为了创业。

所以，因为你有与想要创业的创客合作的经验，我们已经谈论了很多关于你的道路和你作为一个创客转型的经验，但我想谈谈你所做的第二种转型，就是现在你已经经历了成为一个有企业的创客的过程，你现在正在帮助其他人做同样的事情。我认为会有其他听众也在这个阶段，他们有某种专业知识，想要帮助别人，帮助他们建立某种服务，某种指导，某种围绕他们的专业知识的课程。跟我们谈谈你的转变吧。那是什么感觉?

丹尼尔:是的，我经历了这种程度的成功，我的产品为基础的业务，其他人已经注意到，并问了我很多。我发现我自己，嗯，我一直很喜欢和人们谈论生意，各种各样的企业主。这只是我喜欢呆在那里的事情之一。所以每当有人问我，我都忍不住。我很想和他们谈谈。我发现自己经常这样做。我想，一定有一种更简洁的方式来包装和分发它，这样我就不会一直重复我的话了。很明显，人们很感兴趣，所以我开始写博客之类的东西。OB欧宝娱乐APP然后我决定开一门课，当我开这门课的时候，我完全不知道我在做什么。但我做到了，人们买了，这很酷。 And then it grew from there.

那时，我丈夫加入了海军，成为了一名军官，他正在接受训练，他不在了，我知道我们将会搬家，在我们个人生活的过渡时期。我想这是一个很好的时机为什么不在上面再加一个过渡呢?所以我开始OB欧宝娱乐APP专注于我的教育业务。这对我来说太有趣了。我花了这么多年的时间，大概是在我以产品为基础的企业的第4年到第5年之间，我开始做这个。OB欧宝娱乐APP我一直待在工作室里，大部分时间都是一个人，一个人工作。经常和其他人交谈，让其他人参与到我的日常工作中，这真的很有趣。

这也是因为我从自己的经历中知道，我有很多人，即使我有艺术学校的学位，有艺术学校的背景，我也有很多人对我说，“你想做的可能行不通。”告诉我你不可能做这种基于产品的生意，手工制作东西。我只是想让人们知道，如果他们的生活中有人告诉他们，那不是真的，因为，看，我做过。看，我看到其他人都在做，你也可以做。我可以帮助你，这让我很高兴能成为多个商店成功的一部分，而不仅仅是我自己的。

丹尼尔:对我来说，能够以这种方式参与世界，帮助别人做我为自己感到骄傲的事情，真的很令人兴奋。这就是我真正开始的地方，然后它也以自己的方式发展起OB欧宝娱乐APP来，所以我在经营基于产品的业务的同时，也经营了服务空间业务大约四年。那绝对是快乐的地方;我喜欢制作和销售我的产品，但我也喜欢帮助其他人制作和销售他们的产品，因为这是一种不同的瘙痒。

费利克斯:哇。你还和[听不清]-保持联系也是件好事

丹尼尔:是的。

费利克斯:如果你不再是观众，也可以去教别人，所以我认为你既能当学生，又能当老师，这很棒。有趣的是，你提到了人们提出的反对意见或气馁。这很有趣，因为反对意见总是来自那些没有做过的人，对吧?它从来不是来自做过这件事的人;总是来自那些不想让你成功的人，不是因为他们不想让你成功，而是我认为这说明了他们的人生道路，如果你能做到，他们就不能做到。在你推出这些服务和课程的时候，有竞争的服务或课程吗?我相信今天有，但四年前，有这样的地方吗?

丹尼尔:我真的不知道。可能有，但我根本不知道该怎么想，我也不知道。现在肯定有了。当时可能是这样，但我很固执地认为“这就是我要做的，所以这将是我自己的事情”，然后我就做了，不过没错。如果我认为没有，那就太蠢了，所以我假设有。我只是不知道具体是什么。

费利克斯:正确的。如果有人想要追随你的脚步，他们应该留意吗?他们应该看看是否有竞争课程吗?在这个方向上，他们应该做什么样广泛的市场调查?ob欧宝娱乐app下载地址

丹尼尔:是的。我的意思是，显然在事后看来，如果我做得更多，那就很酷了，显然在过去的四年里，我大大改进了我的服务和课程，但我认为在开发任何产品时，就像我们之前讨论的那样，要看到人们想要什么，他们找不到，或者有什么空白，然后填补，但我认为最重要的是要从自己的经验中汲取经验。从这个意义上说，没有竞争，因为没有人能拥有你完全相同的经验或完全相同的观点，但我肯定会建议，至少要确保你的称呼不是和别人完全一样，或者足够有区别，让别人至少能把你和别人区分开来。我绝对建议你这么做。

费利克斯:是的，我认为在这种情况下，我从人们身上看到的冒名顶替综合症，他们有一点暗示，他们可能想做一些像你一样的事情，他们想创建课程，他们首先会说，“我不是专家”，然后第二件事是，“我不是一个有独特观点的专家”。我不确定你是否遇到过这种情况，或者你是否听到其他想要追随你的道路的人说过类似的话。你对这些内心的想法有什么看法?

丹尼尔:我从我的产品卖家那里听到很多这样的话，他们认为有些东西已经做过很多次了。“没有我的空间”，“没有人会注意到我，因为已经有太多东西和我想做的东西很像了。”对此，我通常的回答是，每一种产品都有市场。ob欧宝娱乐app下载地址你、我或其他任何人都可以去1000个地方买裤子，但我们真正会去的地方只有三个，因为我们愿意花多少钱，或者我们特别喜欢的风格，或者适合我们的风格，等等。每一种产品都有市场。ob欧宝娱乐app下载地址人们因不同的原因被不同的事物所吸引。你的人在外面;你得让他们看得见。我在这家店而不是那家店停留是有原因的，即使我在两家店都能买到同样的东西。说到底，裤子不只是裤子，对吧? You have different preferences and things you look for. The same reason we have McDonald’s, Wendy’s, Burger King, et cetera. All these places, they have their own audiences and they’re all doing well.

一切皆有可能;你只需要找到你的与众不同之处，然后深入研究。不是每个需要东西的人都从你这里买。人们出于不同的原因从不同的人那里买东西。这很好。

费利克斯:嗯哼(肯定)。当你坐下来，要么改进现有的课程，要么开始一门新的课程时，你做了什么练习来决定课程中应该包括什么?OB欧宝娱乐APP

丹尼尔:一开始，它是"这是我的经验，所以这些是我采取的步骤"或者"这些是我注意的事情"或者"这是我认为重要的事情，以及我认为重要的事情"旁边是我认为重要的事情;事实证明这一点都不重要。然后我显然会在同样的轨道上发展，就像“这是我现在正在做的”，“这是我已经测试过的”等等。然后我也从我的学生和他们的问题中学到了很多，他们跟进我的事情，所以我可以看到，“好吧，这是一个空白，可以很容易地填补在这个课程中，”或者，“这是人们正在挣扎的东西，让我看看我是否能解决这个问题。“有时我有闪亮物体综合症，有人问我一个问题，我就像，‘哦，我的天哪，我们可以有一个完整的东西，”但我必须阻止自己，因为太多的东西会产生太多的东西需要维护，这对任何人都有好处。我必须小心，我认为每个人都必须小心他们把时间花在什么上，并真正有意识地去分配他们要分配的东西。

尽管我确实从我的学生那里学到了很多东西，但我认为让他们学习对每个人都不重要的东西对他们是一种伤害，而这些东西可能只对这个人重要。我认为，了解两者的区别是很重要的，我认为这只是来自于了解你的人民，以及他们需要和想要什么。整个分化因子。对我来说，当我在做一些事情的时候，我确实尝试着从我自己的经验和我知道的对人们有用的东西出发，但又不会进一步压倒他们，因为我的目标显然是帮助他们取得进步，而不是给他们另一件东西来建造一堵导致他们放慢速度的墙。

费利克斯:正确的。定价呢?你们的课程是如何定价的?我看这里，一道菜的价格从47美元到447美元不等，所以定价范围很广。你如何确定课程产品的价格?

丹尼尔:对我来说，很大程度上是数量，比如包含了多少，你从物理上得到了什么，比如我在这个捆绑包中给了你多少。还有很多来自于你可能达到的结果。如果某件东西有可能让你赚到几千美元，那么它就值几百美元。如果它只是像这样，“这是一个关于如何快速完成某件事的最终结果的快速教程”，这与“让我们从头开始构建整个业务”是不同的。最重要的可能是取决于它是什么，里面有多少，以及潜在的投资回报率，但还有它的可访问性，以及考虑人们能够或愿意在受众中花费多少，我认为这也很重要。我认为定价也有助于吸引和排斥客户，这对企业主也是有用的。你不希望有一群只愿意花10美元买东西的人，就像我一样，把价格定得非常非常低，然后又想为人们提供真正高质量的体验是没有意义的，因为这不是他们花钱买的东西。

这就像你可以每月支付9美元的健身房会员卡，也可以每月支付79美元的会员卡，这取决于你想要的体验水平。79美元一个月的健身房不会为了9美元就搞特价活动，因为那不是他们的顾客。关键是要知道你想和谁合作，我认为定价就像其他工具一样，是吸引或排斥适合你和你的产品的人的工具。

费利克斯:是啊，而且还施加了这样的情感和心理杠杆;你可以说，“我花了10个小时做这件事，所以我要收取10倍于每小时费率的费用，这是不合逻辑的。”它的影响远不止这些，我认为当你把东西定价更高时，根据我的经验，我认为很多人也可以这么说，产品或课程的价格越高，人们就越投入，我认为这通常意味着你成功的可能性越大。我有很多免费的内容、免费的课程或非常便宜的课程，我只是懒得去读它们或把它们当回事。我认为你是在给你的观众和学生一种承诺，通过定价让他们不得不承诺，你吸引了你想要的那种客户，这些人有资金，而且足够认真，从本质上讲，是向你学习。

营销方面呢?ob欧宝娱乐app下载地址您创建了一个课程——也许这在您创建它之前就已经发生了。你如何开始在课程背后进行宣传和营销?ob欧宝娱乐app下载地址

丹尼尔:嗯，我第一次这么做的时候，我基本上只是把它卖给那些已经向我要过它的人。那挺简单的，但以后再也不会这样了。我喜欢制作视频、博客和播客等内容。我喜欢这样做，所以对我来说，主要是为课程主题创造补充内容。

费利克斯:这是免费内容吗?

丹尼尔:是的,像推出博客播客集或视频各种渠道的说话的人,这一点是,激励他们以不同的方式,像curiosity-wise,激起他们的兴趣,或只是让他们好奇想知道更多关于它,或地址的一个障碍,阻止他们想要我创建了这样的障碍对他们采取行动,一旦它的存在。如果我能帮助人们理解，“嘿，这是你目前认为不正确的事情，”或者，“这是你目前正在做的事情，你不需要做的事情，”如果我能在他们选择购买某些东西之前消除这些事情，这通常是有帮助的。再说一次，这只是我的观点;我喜欢把事情放在我的博客或播客上。如果有些人有一个活跃的Instagram社区，他们可能会把它放在那里。

这只是关于知道你的人在哪里，你在哪里表现最好，然后发布一些小噱头。对我来说，这就是非常有效的方法，就是非常诚实地说出你需要什么才能用我为你创造的东西获得成功，然后帮助人们达到一个他们可以用它获得成功的地方。

费利克斯:嗯哼(肯定的)，对。所以你通过博客、视频和播客来创建这些补充内容。[听不清]来创造这种内容，这是出于营销目的。ob欧宝娱乐app下载地址你应该拿出多少钱来教他们最终会卖什么?你应该拿出多少钱来培养他们的好奇心和购买欲望?

丹尼尔:你知道，这是一个有趣的问题，因为你问的每个人都会有不同的答案。我认为对我来说，我不知道哪一种方法更好:比如你会给出很多“怎么做”的东西还是“怎么做”的东西，比如“为什么你应该先做什么”还是“你应该先做什么”?我确实从不同的人那里读到了很多关于这两种方法有效性的文章。我认为这真的取决于这个人要向谁展示这个。我知道我的观众喜欢看一些如何操作的东西，但他们也需要，他们可能没有意识到;他们可能不会要求这样做，但他们需要看到事情为什么会发生的潜力，而不仅仅是如何做事情。我认为对我来说，就是了解这些人，他们想要什么，他们对什么有反应，然后尝试不同的东西。对于某些想法，可能严重依赖于一种方法比我们向他们展示的不同的东西更好。

我想我对那些尝试做这种事情的人的建议是，尝试一下，看看你能为你的观众做些什么，因为它真的会根据你展示给谁的人而有所不同。

费利克斯:正确的。是的，我认为我见过的最简单的框架之一是“做什么和怎么做”模型，即免费内容是关于“什么”，也许在某种程度上也是关于“为什么”或“为什么你应该做某事”。然后，如果他们想知道如何做到这一点，特别是如何做得更快或如何做得“正确”，那就是他们必须付费购买的付费内容。是的，这是我见过的框架。

丹尼尔:我想我们可以称它为一个矩阵，它就像“这是你应该做的”，这是免费的。"这是怎么做的"这是有报酬的，但成本低。然后是“我们一起做”，这是有报酬的，但钱更多，然后是“这是做什么，我为你做”，这是最多的钱。不同的水平。它可以支付，但它可以是负担得起的或较少的钱。有不同的层次;又不是全有或全无。

费利克斯:正确的。谢谢你抽出时间，丹妮尔。Merriweathercouncil.com是这个网站。它将是产品的销售地;同样，对于我们谈到的任何培训也是如此。你显然在做一些不同的事情;你现在正在处理两项几乎不同的业务，它们之间非常相关，但也没有联系。你希望公司明年的发展方向是什么?在接下来的一年里，你想专注于什么或者你想致力于什么?

丹尼尔:现在又处于过渡阶段，引入了更多的自动化流程，简化了我们提供的一些服务，这样它们更容易维持，更专注于我们正在合作的学生。再说回来，因为我真的很想做更多以产品为基础的业务，尤其是在过去两年里，所以我做更多的创造性产品也是很多事情背后的巨大推动力。我还在和我的学生们一起工作，认真对待我在服务方面所做的事情，以便腾出时间让我有那种产品感觉的体验，甚至比我现在有更多的时间，这样我就可以在我想要的水平上，只为了我自己的兴趣。这就是我们现在正在做的。我希望我的生意能在这两者之间各占一半。我不知道这是否可行，但这就是我们的目标。

费利克斯:太棒了。谢谢你抽出时间，丹妮尔。

丹尼尔:非常感谢你们邀请我。

费利克斯:感谢收看又一期Shopify大师，这是由Shopify提供支持的雄心勃勃的企业家的电子商务播客。想要获得30天的独家延长试用，请访问shopify.com/masters。